Retour d'arawana + nouvelle population

par **arawana** » 26 Nov 2012, 11:50

Salut à tous,

Après un long moment d'absence, je suis enfin de retour.
Pour info, mon absence était involotaire. Je me connecte depuis mon ordinateur au bureau, et mon boss avait installé un firewall + un filtre qui nous limitait 'accès à certains sites.
Je n'avais plus accès aux forums, à facebook, msn, hotmail etc etc...

Le problème est enfin résolu.

Je viens vous donner quelques nouvelles et informations sur l'évolution de mon bac.

Pour rappel : cuve de 250 x 70 x 70.
Filtration : 2 x 1200l/h eheim filtre externe et 1 x 3500l/h fluval fx5 filtre externe.

Actuellement, j'ai vendu toutes mes raies.
Je n'ai gardé que mon arowana pour repartir sur un autre projet.
Je voulais me lancer dans les loriicaridés.

Du coup j'ai placé 4 grosses racines dans mon bac (des racines qui vont de 60cm à 100cm).

Et voilà, mes premiers loriicaridés ont rejoint le bac avec mon arowana.

J'ai actuellement :
1 pseudorinelepis genibarbis 35/40cm
1 Panaque L330 de 12cm, sp Nigrolineatus, avec un patron de coloration "ligné".
1 Panaque L330 de 10cm, sp Nigrolineatus, avec un patron de coloration "tâchetés".

Je prévois de rajouter encore un 4 ième spécimen.
Je voudrais trouver un pseudacanthicus leopardus L114.

Maintenant que je suis de retour, je vais essayer de vous mettre des photos ce soir.

Mais les 2 panaque L330 sont arrivés hier. Du oup ils sont discrets et cachés pour le moment.

Le Pesudorinelepsis lui avec ses 40cm ne passe pas inaperçue.

par **Cortex** » 26 Nov 2012, 11:57

content de te revoir parmit nous arawana .
au plaisir de lire tes posts et de voir ta nouvelle

par **Pirarucu** » 26 Nov 2012, 11:59

Je me demandais également pourquoi tu ne passais plus. Mais te revoilà. Ainsi va la vie d'un forum.
J'attends également quelques photos.
A+

par **arawana** » 26 Nov 2012, 12:11

Oui en effet, mais les soucis internet c'est aps pratique :-)

Finalement mes collègues ont rouspété qu'on avait plus accès à rien... Et ils ont réglé le problème...

Donc me revoilà.

Je vais essayé ce soir de poster quelques photos...

par **ŽaJ'** » 26 Nov 2012, 13:17

Rebienvenue à toi et ta nouvelle pop

par **skouiki** » 26 Nov 2012, 13:29

re bienvenue ! tien c'est marrant je ne m'attendais pas a ce que tu vende tes raies ! tu avait l'air de vraiment apprécier l'élevage .

par **arawana** » 26 Nov 2012, 14:34

Honnêtement, la raison principale c'est le manque d'espace.
Elles devenaient toutes énormes...

Tout se passait bien, mais je pense qu'il y a une deuxième raison : la lassitude...

Vu que j'ai eu (par chance j'avoue) des repros plusieurs fois, j'ai eu le sentiment d'avoir fais le tour.

En plus ce sont des poissons exigeants niveau qualité de l'eau.

Et je pars de plus en plus souvent à l'étranger pour des périodes d'une semaine ou plus.
Donc je voulais des poissons plus robustes, qui ne posent pas de soucis pour que d'autres personnes puissent venir les nourrir facilement avec des granulés...

par **Poquito** » 26 Nov 2012, 15:00

Salut et enchanté alors...

par **vin's** » 26 Nov 2012, 15:28

re bienvenu arowana

par **arawana** » 26 Nov 2012, 16:15

Merci

par **CYRUS** » 26 Nov 2012, 16:25

salut content de te revoir parmis nous

arawana revient nous dans le piranhas :!:

bob se porte a merveille il mesure un bon 25 cm maintenant
c est un magnifique fish avec un super comportement la seance
nostalgie est par la photo et vidéo

viewtopic.php?f=8&t=78

par **arawana** » 26 Nov 2012, 16:29

Oh la vache, je ne savais même pas qu'il était toujours sur le forum

Je l'avais acheté chez Hustinx, puis finalement revendu à Djé... Qui l'avait lui-même revendu à je ne sais plus qui avant qu'il arrive chez toi...

Je suis content de voir qu'il est toujorus chez quelqu'un :lol:

Et il fait quelle taille à présent ?

par **CYRUS** » 26 Nov 2012, 16:33

un bon 25 cm c est un homme le bob maintenant

par **mike2009** » 26 Nov 2012, 17:10

Bienvenue à nouveau !! :hello2:

par **arawana** » 26 Nov 2012, 17:12

Merci

ça fait plaisir de pouvoir revenir sur le fofo

par **Max83** » 26 Nov 2012, 18:06

Salut ara !

Content de te revoir sur le forum !

Et au plaisir de te lire

par **ReintroducePiranha** » 26 Nov 2012, 23:25

Hoho qui voila! Ca faisait un moment que je me demandais si tu reviendrais un jour ou pas !
Et sans plus aucune raie en plus :roll:

Ca fait plaisir de te revoir !

par **CYRUS** » 27 Nov 2012, 05:31

et a propo de bob si tu pouvais me filer quelques infos a son sujet
je sais que tu l avais acheté a hustinx en quel année ? et ils mesurait
combien a l époque ? et aussi sous quel nom rhombeus black ou diamond ?

sinon j ai aussi un panaque un l 027 nigro de 8 cm rayé sur tout le corp avec
les yeux rouge avec les natts mais petit pour l instant deviendra trés grand !

par **arawana** » 27 Nov 2012, 12:26

Voici les infos dont je me souviens.

Je pense l'avoir acheté en 2003 chez Hustinx.
Serraslmus Rhombeus Black / sauvage provenance Pérou.
Il faisait 17 / 19cm
Je l'avais payé 175€ à l'époque.

Pour le L027, c'est en fait la même famille, mais qui provient du Rio Xingu.

Moi je me suis bien renseigné, et j'ai un L190, Panaque Nigrolineatus.
Et son confrère L330 qui lui proviens de Colombie...

Et ton L027 c'est le même, mais qui provient du Rio Xingu :-)

par **CYRUS** » 27 Nov 2012, 15:24

merci beaucoup pour toutes ces infos

pour ce qui est des panaques j ai fait quelques recherche mais
je n ai pas trouvé beaucoup d infos surtout sur sa croissance qui
a l air lente.

par **arawana** » 27 Nov 2012, 16:01

De rien pour le rhomb.

Ben concernant les panaques, j'en discute en MP avec ElTofi qui s'y connait vraiment bien en loricaridés...
De ce que je sais :
L027 : Brésil.
L190 : Vénézuela.
L330 : Colombie.
Au niveau de la taille, ça varie très peu entre ces espèces : 25 à 40cm.

Et apparement d'après ElTofi, sa croissance serait justement plutôt rapide !
Tout dépend du volume dans lequel tu le maintiens, et de la fréquence + qualité de la nourriture.

par **CYRUS** » 27 Nov 2012, 16:31

je l avais mis en grossissement dans un 150*40 pendant 3 mois
il a pris 1cm par moi, je l ai eu vraiment petit a 4 a 5 cm la il en
fait 8 cm je vien de le lacher dans le 200*80 maintenant sa croissance
devrait être au top.

c est ce que j ai trouver pour la croissance 25 a 40 cm c est aléatoire je trouve !

par **arawana** » 27 Nov 2012, 16:41

Ben parce que je pense que dans la nature c'est très rare + de 30cm.
Mais en aquarium on arrive aisément à les faire pousser jusque 35 / 40cm vu qu'on leur donne une nourriture beaucoup plus riche.
Par contre, ce type de nourriture trop protéinée souvent, diminue leur espérance de vie...

Tout ça reste à prouver, j'attends plus d'info pour voir ce que ElTofi en pense...

Mais pour moi les L190 vont jusque 25, les L330 jusque 40cm...

Mais les infos sur le net sont tellement contradictoires niveau loricaridés que je ne sais plus trop quoi croire...

Dans tous les cas, dans mon volume, ElTofi m'a déjà confirmé que y a pas de soucis, je pouvais même aller jusque 5 panaques + 1 pseudorinelepsis...

Donc là actuellement je suis bien...

ElTofi si tu passes par ici, vient nous éclairer :-)

par **ElTofi** » 28 Nov 2012, 17:57

service minimal, mais il y a quelques infos données ici qui doivent être immédiatement corrigées :conseil:

http://www.planetcatfish.com/catelog/quick_find.php?AJAXtxtsearch=panaque&AJAXlabel=search

et pour info, chez moi, des Panaques sp L191 "Broken line Green Pleco" (n'importe quoi, ces appellations commerciales) sont passés en 1 an de 7 à 14 cm dans un 720 litres, puis en une année supplémentaire de 14 à 25 cm TL dans le 10'000 litres...

nourriture abondante et variée (bois tendre, Hikari chips, Courgettes, concombres, parfois un peu de crevettes volées aux Cichlas), changements d'eau permanents et de l'espace/volume...

autre exemple, toujours chez moi : des Panaques schaeferi (qui vont devenir des monstres à > 60 cm) sont passés de 7-10 cm à plus de 25 en moins d'un an... Ok, ce sont des poissons plus effilés, moins massifs que les L191, mais ça pousse à une vitesse folle, si c'est bien maitenu...

et en aucun cas, ce ne sont des "nettoyeurs"... :paf:

je sais, personne ne l'a encore dit ici, mais je le sens venir...

par **arawana** » 28 Nov 2012, 18:05

Non ça c'est sur ce ne sont pas des nettoyeurs... au contraire, ils foutent un sacré bordel dans l'aquarium plutôt que de nettoyer.

Cool pour la croissance.

Je peux en espérer autant chez moi, les paramètres sont respectés :
- 1200 litres
- changement d'eau toutes les semaines de 1/4 (soit 300 litres)
- bois tendre
- 3 sortes différentes de pastilles de fond pour loricaridés.

Seule question que je me pose encore : est-ce que les différentes variantes de nigrolineatus peuvent se mixer entre elles sans problèmes...?

par **ElTofi** » 28 Nov 2012, 18:15

comme répondu en MP, ce n'est pas un gros problème, vu qu'ils ont le même régime alimentaire et le même comportement... c'est l'aspect collectionnite qui me gêne un peu...

mais dans tous les cas, tu as encore de très nombreuses années devant toi avant qu'un problème éventuel d'hybridation ne se pose...

personne n'a encore réussi la reproduction des Panaques spp cf nigrolineatus... j'y travaille... j'y travaille... 8-)

par **arawana** » 28 Nov 2012, 18:34

Ok donc niveau hybridation aucun risque.

Niveau comportent aucun risque.

Ce qui est dommage c'est de mixer des espèces identiques, de provenance différentes...

Finalement, un peu comme mixer des natts sauvage du brésil avec natts sauvage d'argentine avec natt d'élevage par exemple.

par **CYRUS** » 29 Nov 2012, 11:49

si ce sont des especes identiques de provenance différente on parle encore d hibridation la ? :confus:

par **Cortex** » 29 Nov 2012, 11:51

d'intergrade plustot .

par **CYRUS** » 29 Nov 2012, 12:09

la croissance des panaques est quand même plus lente que le pléco et c est tant mieu comme je veu changé de bac d ici 2 a 3 ans il finira sa croissance dans un plus gros bac et si je peu je lui rajouterais des congéneres sinon mon l 027 a pris 3 cm en 3 mois dans un 360 l mais le plus impressionant c est la largeur, grosseur et hauteur de sa grosse tête de mollosse qu il prend, maintenant qu il vient de passer dans le 200*80 il devrait vite grandir

pour les racines j ai cepes de vignes et liane qu il squate sans arrêt it s good ?

pour l intergrade c est bien vue ou pas ?

moi j ai mixer mes natts dans l espoir d une repro :confus:

par **Cortex** » 29 Nov 2012, 12:20

selon l'éthique des gens .
mais souvent non.

apres sauvage /elevage n'est pas un intergrade .
on parlera d'intergrade plus sur par exemple caribe/natt
ou caribe/piraya

apres ont pourrait en parlez sur par exemple natt alenquer/ternezi
mais sans connaitre la provenance d'origine de ta souche de natt d'elevage ....on ne pourra meme pas parlez d'intergrade .
plus a la limite d'une sélection avec une intention d'y rajouté du sauvage pour redonné cette aspect a ta souche d’élevage .

par exemple en reptile c'est tres mal vu par certain .
je possède ici un couple de morélia spilota sp
ils sont totalement intergrade l'un des parents etait un macdoweli et l'autre cheynei .2 sous especes qui vivent a des endroit différent de l’Australie .
mais se qui peut etre marrant c'est que se genre de croisement peut se trouvé dans la nature avec la proximité des 2 territoires....a sa la plupart ne sait quoi répondre ......intergrade?.....hybride? .....
le problème de se genre de croisement est la dénaturalisation d'une espece .
on fini pas ne retrouvé que des macdow coupé avec autre chose ou quoi et les pure souche se font rare et la plupart du temps on a aucune certitude de cette souche .
c'est un peu compliqué tout cela :mecontent:

et pas simple a expliqué :lol:

par **CYRUS** » 29 Nov 2012, 12:32

merci pour cette explication

pour ce qui est de mon mix c était bien dans cette optique de rajouté
un aspect plus sauvage a ma souche, y a plus qu a les laisser grossir
les petiots.

par **ElTofi** » 29 Nov 2012, 14:45

Attention les gars !

L330 "watermelon" et L190 Panaque nigrolineatus, sont bel et bien deux espèces différentes du même genre... ce n'est pas parce qu'ils se ressemblent que c'est pareil... et d'ailleurs, la ressemblance est relative...

Panaque nigrolineatus L190 : "avec des lignes noires"

Panaque "watermelon" L330 : "pastèque"... le gars qui a trouvé ça devait être sous substances, à mon avis... :roll:

on parle bien de deux espèces distinctes (le nigrolineatus ayant été décrit il y a fort longtemps, bien avant l'introduction du système L-numbers en Allemagne dans les années 90).

Le L330 a été "découvert", comme sa numérotation l'indique, après le L190 qui est une "re-découverte" (car déjà décrit). Leur mise sur le marché aquariophile a eu lieu durant l'explosion des ventouses, toujours dans les années 90.

mais c'est vrai que le débat "hybridation" est un peu futile, de mon point de vue, étant donné que c'est une volonté très humaine de mettre des petites boîtes et étiquettes sur tout pour "classer"... finalement, dans la nature, on trouve une quantité d'individus "intermédiaires et féconds"... et c'est là que l'on reparle des notions de genre, de famille, d'espèces, de sous-familles, etc...

pour ma part, j'évite de me prendre la tête et je tente de ne garder que des espèces très différentes les unes des autres, surtout afin de préserver les souches sauvages qui parviennent dans mes bacs.

par **ElTofi** » 29 Nov 2012, 15:00

CYRUS a écrit:la croissance des panaques est quand même plus lente que le pléco et c est tant mieu comme je veu changé de bac d ici 2 a 3 ans il finira sa croissance dans un plus gros bac et si je peu je lui rajouterais des congéneres sinon mon l 027 a pris 3 cm en 3 mois dans un 360 l mais le plus impressionant c est la largeur, grosseur et hauteur de sa grosse tête de mollosse qu il prend, maintenant qu il vient de passer dans le 200*80 il devrait vite grandir

pour les racines j ai cepes de vignes et liane qu il squate sans arrêt it s good ?

on ne le dira jamais assez, le "pléco", ça n'existe pas ! c'est un terme générique de vendeurs incompétents qui se répète à l'envi depuis les années 70, quand les importateurs ont fait rentrer "Hypostomus plecostomus"

et l'ont enregistré comme "pléco"... Tout ce qui ressemble de près ou de loin à une "ventouse" (même des poissons asiatiques du genre Garra ou Sewelia) sont désormais appelés "pléco"... le générique était né !

Le L027 est désormais Panaque cf armbrusteri, complété de son lieu d'origine, selon le fleuve... on avait avant : L27a (Araguaia), L27b (Tocantins), L27c (Xingu)

les ceps de vigne et les lianes sont insuffisants pour du Panaque... il ne peut rien en faire en terme de nourriture (déjà le coeur du bois, rien à ronger, voir même encore des résidus de sulfatages) et tout à fait insuffisant en terme d'abri et de caches... va dans la forêt, ou encore mieux, sur une zone morte à l'embouchure d'une rivière et "pêche" quelques grosses branches de feuillus "neutres" (chêne, bouleau, hêtre, aulne, etc...) tu les écorces, tu les passes au nettoyeur haute pression et tu balances dans ton bac... ils vont te ripoliner le truc assez vite jusqu'au coeur du bois et pourront mieux s'y cacher.

ou, plus safe, tu achète à prix d'or 3-4 grosses racines de tourbière qui vont libérer des tanins, qui seront safe biologiquement, mais qu'ils ne pourront que très peu râper...

par **CYRUS** » 29 Nov 2012, 18:47

merci eltofi pour ces explications :upup:

arawana on attend toujours les photos de tes ventouses et de ton arawana.

par **arawana** » 29 Nov 2012, 20:48

Suite aux infos reçue, je voulais vous faire par de mes futurs colocataires.

J'ai acheté aujourd'hui un pompe de brassage de 8500l/h supplémentaire.
J'ai acheté quelques racines et roches en plus.
Racine de mangrove, cepes de vignes...

En tenant compte des paramètres nécessaires au poissons.

Donc actuellement j'ai :
1 pseudorinelepsis
1 panaque L190
1 panque L330

A savoir : pseudorinelepsis : beaucoup d'espace de nage nécessaire.

panaque l190 et l330 : beaucoup d'enchevetrement de racines.

Et donc le résultat, c'est que je voudrais acquérir 2 loricaridé supplémentaire qui ont les mêmes besoin (entre eux, mais besoin légèrement différents des 3 précédents) :
- 1 pseudacanthicus leopardus
- 1 leporacanthicus galaxias

Du coup la pompe de brassage supplémentaire va permettre de créer le fort courrant nécessaire aux deux nouveaux.
Les roches (sans arretes tranchantes) reproduiront leur milieu naturel avec les enchvetrement de racines.

Je me dirige vers cela comme population définitive étant donné que j'ai l'espace nécessaire pour le faire.
Je n'ai pas choisi d'espèce de grande taille :
panaque : 30 / 40cm max
pseudorinelepsis : 40cm max
pseudacanthicus leopardus : 35cm
leporacanthicus : 25 / 30cm

Donc ce weekend je me met à la recherche des 2 manquants...
1 leoporacanthicus et pseudacathicus leopaordus

Je vais faire ma tournée de belgique (j'ai une dizaine de magasins à faire) en espérant trouver mon bonheur...

Pour ls photos : no ways, les 2 panaques sont tout le temps cachés.

Je vous remet au plus ite des photos de l'arowana et de pseudorinelepsis genibarbis qui eux sont visibles...

par **ElTofi** » 29 Nov 2012, 20:55

je te le redis en public... mauvaise idée de mélanger Panaque, Pseudacanthicus et Leporacanthicus...

Panaque : mangeurs de bois, nocturne, territoriaux, mais ne feront pas le poids face à un Pseudacanthicus
Pseudacanthicus : mangeur d'invertébrés, qui va se ruer sur tout ce qui rentre dans le bac, y compris les comprimés pour Panaque
Leporacanthicus : mangeur d'insectes, il ne pourra que très peu se nourrir face au Pseuda... et quand tu arriveras à un poisson adulte de 20 cm, ce sera déjà bien

par **arawana** » 29 Nov 2012, 21:00

Ben de ce que j'ai lu comme infos, dans 1200 litres ça devrait bien se passer, si il y a suffisament de cachettes.......

C'est vrai que le pseudacanthicus leopardus est réputé agessif, mais c'est le plus beau...

Le leporacanthicus, normalement ça devrait pas poser de problèmes...

par **ElTofi** » 29 Nov 2012, 23:30

c'est pas une question de taille mais bien de comportement... tout ces poissons (Pseuda + Lepo) vivent en groupes plus ou moins lâches, mais relativement importants, dans des fleuves à courant très rapide, au fond du lit principal, dans des failles rocheuses... ils se nourrissent majoritairement de nourriture carnée (invertébrés, mollusques, poissons mort). Ce qui est loin d'être le cas des Panaques, qui eux, vivent dans des amas de bois mort, sous courant moindre (mais quand même dans une réalité de rivière bien plus puissante que la plus puissante de nos pompes).

Or, dans un milieu aussi confiné qu'un aquarium, la nourriture que tu distribues sera inévitablement mangée par tous... trop peu d'espace... et à très court terme, si tu gaves tes Panaques de carné (qu'ils ne dédaignent pas), tu vas obtenir des poissons avec des maladies liées à la digestion, assimilation de matières grasses ou carnées qu'ils ne sont pas "équipés" pour assimiler...

même dans mon volume, les Panaques mangent occasionnellement de la crevette... mais je veille bien à ce que les Arowanas, les cichlas et la raie ne leur laissent quasiment rien à portée de ventouse. Je nourris en plusieurs fois, et les Panaques sont obligés de se rabattre sur les comprimés et les légumes et en dernier recours, le bois... simplement parce que les autres occupants mangent vite et beaucoup... comme ça, pas de problème...

c'est précisément pour cette raison que je n'ai pas repris de Pseudacanthicus scarlet L25 (qui sont d'ailleurs encore plus beaux que les L114)... un Pseuda (ou Lepo) est un mangeur qui va mâchouiller, râper la chair de sa proie... donc, il va laisser des résidus que les panaques peuvent manger et mal assimiler...

bon, tu m'as demandé mon avis, je te l'ai donné... une fois de plus, on fait tous au plus près de nos réflexions et de nos valeurs dans nos bacs... j'ai bien des loches clowns dans un bac amazonien...

par **arawana** » 03 Déc 2012, 10:59

Bon ben voilà, comme je l'ai signalé à ElTofi, j'ai acheté ce weekend un leopracanthicus galaxias.

J'ai abdonné l'idée du L114 trop agressif.

J'hésite maintenant à retourner acheter les 2 autres leporacanthicus de la même souche (comme me le conseil eltofi) pour former un petit groupe de 3... et donc les voir interagir entre eux...

par **Cortex** » 03 Déc 2012, 11:11

je serait de cette avis aussi . tu aura un comportement bien plus intéressant je pense avec se petit " groupe" .

on attend toujours les photos .
si tu a besoin fait comme avant:mail et je les posterait

par **arawana** » 03 Déc 2012, 11:14

Ok cortex, à mon avis c'est ce que je vais faire ce sera plus efficace

Je vais faire des tophs de l'arowana, du pseudorinelepsis, et du leporacanthicus.

Mais le nigrolineatus et le L330 impossible, ils sortent que la nuit, et la nuit ben je sais pas les prendre en photo :-)

Je vous mettrai els photos que j'ai fais de eux au magasin, mais dans mon bac c'est impossible.

par **Adam** » 17 Avr 2013, 10:01

Des news de notre vieil indécis?!

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