La cyanobactérie.

par **memen** » 30 Déc 2012, 13:26

Salut,

Quelqu'un aurait, par le plus grand des hasards, des informations précises sur la cyanobactérie et son apparition / développement dans un bac d'eau douce ?

J'ai deux bacs qui ont à l'identique :

-Le sable
-Les plantes
-L'eau
-la température
-la filtration
-l'éclairage et le temps d'éclairage.

Seul la population diffère. J'effectue des changements d'eau hebdo dans le bac des natts de l'ordre de 40% du volume.

Dans l'un, la cyanobactérie est apparue (les natts), d'abord sur les plantes de surface, puis sur le sable. Après différentes interventions de ma part (changement d'eau plus conséquent pour baisser les phosphates), elle est tjr présente. En réduisant les plantes flottantes, j'ai fait progressé la chose sur le sable.

Dans l'autre aquarium, elle n'y est pas. Pourtant, je passe souvent de l'un à l'autre sans forçément me laver les mains.

J'ai déjà tenté les trucs que l'on voit sur le net en fouinant comme le blackout... Pour moi ce n'est pas une solution, la cause n'est pas traitée, idem pour les produits. J'aime pas utiliser les produits.

Je vais mesurer mes nitrates / phosphates dans l'un et l'autre des bacs et vous faire suivre l'avancée de la chose.

Et je cherche particulièrement des infos précises sur le développement de la bête. A+

par **Cortex** » 30 Déc 2012, 13:33

souvent du a un déséquilibre du bac .
tes paramètres sont correctes?
perso j'y remédiait avec changement d'eau plus fréquent ainsi que permanganate de potassium .

ton bac de natt est sensible avec une telle pop .
de plus mi en eau il y a peu celui la si je ne me trompe pas bac .
donc ton bac n'est pas super équilibré en se moment surveille combat la activement et elle finira par disparaitre si tu arrive a retrouvé un équilibre .
son apparition est souvent du a un surplus que tes plantes n'arrive pas a consommé ...elle ( la cyano vient s'en chargé )

par **YANN** » 30 Déc 2012, 13:37

par expérience je dirais que celà fait partit des grand mistéres de l'aquariophilie!
même si sontdéveloppement et tout le tremblement sur cette bactérie est bien connue, ton exemple fait partis des multiples qui rendent perplexe voir fou un grand nombre aquariophiles.... moi le premier :lol:

il exsite forcement une différence entre tes 2 bacs , aussi infime soit t'elle...
l'heure et le temps d'ensoleilement recus par l'un ou l'autre des aqua , un néons moins performant ou légéremment défficient, la quatité de poipois ( 7 pour 1) ;
le taux de phosphate même tres légérement différent ...inofenssif pour les poipois mais favorable a la cyano...
pour ce qui est du traitement:
la phyto solution : démersum
la techno solution : la lampe uv ( arme absolu)
la solution de l'hermite: les changement d'eau et le temps
mais le sujet est bien venu je trouves intarissable, et surtout il promets des prise de têtes et de bec endiablées :lol:

par **memen** » 30 Déc 2012, 13:38

Ok.

Je vous fais les tests nitrates / phosphates des deux bacs pour comparer.

par **memen** » 30 Déc 2012, 13:40

par expérience je dirais que celà fait partit des grand mistéres de l'aquariophilie!
même si sontdéveloppement et tout le tremblement sur cette bactérie est bien connue, ton exemple fait partis des multiples qui rendent perplexe voir fou un grand nombre aquariophiles.... moi le premier
il exsite forcement une différence entre tes 2 bacs , aussi infime soit t'elle...
l'heure et le temps d'ensoleilement recus par l'un ou l'autre des aqua , un néons moins performant ou légéremment défficient, la quatité de poipois ( 7 pour 1) ;
le taux de phosphate même tres légérement différent ...inofenssif pour les poipois mais favorable a la cyano...
pour ce qui est du traitement:
la phyto solution : démersum
la techno solution : la lampe uv ( arme absolu)
la solution de l'hermite: les changement d'eau et le temps
mais le sujet est bien venu je trouves intarissable, et surtout il promets des prise de têtes et de bec endiablée

Oui c'est ce que j'ai lu en parcourant les autres forums....

Je suis plus tenté par la solution phyto a priori. Mais je vais d'abord faire celle de l'hermite.

par **ŽaJ'** » 30 Déc 2012, 13:43

Son apparition peut aussi être dû à une carence en micro ou macronutriments dans ton eau. Les plantes ne pouvant plus assimiler, c'est la cyano qui prend le relais.

Pour ma part c'est de la que venais mon invasion de cyano, avec une fertilisation quotidienne elle a complètement disparue de mon bac et les plantes ont repris leur croissances.

Le problème de la cyano c'est que tout les cas sont différents

par **memen** » 30 Déc 2012, 13:59

Pour ma part c'est de la que venais mon invasion de cyano, avec une fertilisation quotidienne elle a complètement disparue de mon bac et les plantes ont repris leur croissances.

C'est vrai que j'ai arrêté l'engrais liquide depuis un petit mois.

Mes mesures sont conformes aux changements d'eau.

Bac de joël :

nitrates : entre 10 et 20 mg/L
phophates : entre 1,2 et 1,8 mg/L

bac des natts :

nitrates : entre 1 et 5 mg/L
phosphates : entre 0,4 et 0,6 mg/L

par **ŽaJ'** » 30 Déc 2012, 14:06

En suivant le ratio de 1 phosphate pour 10 nitrates du rapport de Redfield c'est pas trop mal pourtant!
Recommence ta fertilisation quelques temps en plus de tes changements d'eau pour voir si cela change quelques chose.

par **memen** » 30 Déc 2012, 14:10

Le taux de nitrates faible du bac de 450 s'explique par le changement d'eau de 60 % et aucun nourrissage depuis une semaine. D'habitude les concentrations augmentent plus vite et j'ai des valeurs assez élevée. Deux semaines sans changements d'eau et nourrissage normal, ça monte aux alentours de 30 mg/L et phosphates aux alentours de 1,5 mg/L.

Chez Joël, je ne change l'eau qu'une fois par mois pour le moment, car il mange peu et le bac est très planté. Les valeurs de phosphates sont quand même trop élevées.

par **mike2009** » 30 Déc 2012, 14:36

Oui c'est ce que je pensais aussi. Au dessus de 1mg/l c'est déjà de trop.

Si tu connais ton ph et ton kh, tu peux connaître ton CO2. c'est là que ca doit être déterminant selon mon humble avis de débutant.

Je dis ca car il ne faut pas oublier que les valeurs que tu as avec tes tests d'eau tiennent compte de la consommation de la cyano...
Donc en gros, si tu fertilises tes plantes, tu fertilises ta cyano aussi...

par **Redfish** » 30 Déc 2012, 15:44

arf , la cyano :cry:

quelle cochonnerie !!!

j y ai été confronté plusieurs fois , j avais fais beaucoup de recherche sur les causes de son apparition , certain parle d un déséquilibre du ratio no3 po4 ... d autres de subtrat carencé en azote ... d eclairage de mauvaise qualité ou fatigué ... bref y a tellement de facteurs qui peuvent favoriser son développement .

j ai réussi plusieurs fois a l éradiquer , en faisant de gros changement d eau pour retrouver des taux de nitrates et de phosphates très faible (dans ces cas la l eau osmosée est utile) , en siphonnant le sable contaminé et en passant les éléments de décor sous l eau bouillante + brosse , combiné a un black out total d au moins 4 ou 5 jours ...

j ai utilisé une fois des atb (érythromycine) très efficace mais tu repars avec un bac nu en bacterie , filtre y compris , donc a eviter .

le permanganate de potassium ... j ai essayé , bof , ça colore ton eau en violet et ça ralentit un peu la formation ...

la lampe uv , j ai essayé plusieurs fois , aucun effet sur la cyano .

et la derniere fois que j ai été envahis , c etait un bac a discus (rio400) ça c est terminé avec les discus vendu sur le bon coin et le bac complètement vidé après 2 mois et demi d echec a repetitions :sadness:

, et ce bac la etait 100% eau osmosée + mineraux preis , nitrates < 5 mg/l , phosphates quasi indetectables , tubes arcadia pro plante neuf , co2 + engrais , beaucoup de plantes ... bref , je n ai jamais su pourquoi j etais envahis , j ai soupçonné des plantes d être porteuse du germe .

bon courage Manu

par **Cortex** » 30 Déc 2012, 16:01

perso le permanganate j'ai eu des résultats concluant mais il faut bien respecté les dosage et traité un petit moment quand meme .
je combinait cela au black out ( je rajoutait meme un drap noir sur le bac pour évité toute lumière parasite .
la cyano le probleme commun a tout aquariophile :lol:

par **memen** » 30 Déc 2012, 16:05

Merci

J'en ai eu souvent dans mes bacs de pygos.

En fait je crois que pour le moment je ne vais rien faire, la laisser et voir comment ça évolue. Faire des changements d'eau comme d'habitude en gardant nitrates / phosphates faibles.

Et j'ai bien observé dans le bac de Joël et en fait... j'en ai un peu aussi sur la vitre du fond. Elle doit être ralentie par la forte croissance végétale

par **Max83** » 30 Déc 2012, 20:15

Je touche du bois de mon côté, s'il y en a bien une qui me laisse tranquille depuis toujours en aquario c'est la cyano

Mais j'ai toujours vu mon père traiter avec du permanganate et ça a toujours marché du tonnerre.

par **memen** » 07 Jan 2013, 13:43

En augmentant les changements d'eau, c'est pire. La cyanobactérie est maintenant partout avec des nitrates et phosphates proches de 0. L'aquarium est méconnaissable.

Je laisse remonter le taux de nitrate / phosphates et je baisse la température à 23C°.

J'ai un mélange d'algue brune de début de cycle et de cyano verte foncée.

par **ŽaJ'** » 07 Jan 2013, 13:58

Essai de garder le taux de phosphate proche de 0 par contre pour les nitrates je pense qu'il faudrait relever le taux. Chez moi les changement d'eau ne servaient à rien non plus.

par **YANN** » 07 Jan 2013, 14:11

oui il parraitrai que la cyano a un lien avec un taux de nitrate trop bas.... :shock:

par **Redfish** » 07 Jan 2013, 14:19

Ton éclairage a quel âge ? Spectre des tubes ?

par **memen** » 07 Jan 2013, 14:22

Les deux néons sont neufs de quelques mois.

Un day en 6500 K° et un rose en 2600 K° 10 h / jour.

par **mike2009** » 07 Jan 2013, 14:32

Le rose est vraiment nécessaire par rapport à ta plantation?

(ou alors c'était suite à ton problème de rampe qui ne fonctionne pas sans les deux néons?)

par **Redfish** » 07 Jan 2013, 14:40

Yann , oui j ai déjà lu aussi qu un taux de nitrate inférieur a 10 mg/l favoriserai la cyano ...

Manu , ton problème ne viendrait donc pas de ton éclairage ...
A ta place je ferais un black out de 5 jours après avoir enlevé le Max de cyano , quitte a aspirer une couche de sable .
Tu rallumes progressivement ton éclairage en commençant par 3 ou4 h/ jour puis tu augmente petit a petit .
Tu rajoutes un Max de plantes style demerssum dès la fin du black out , avec ajout d engrais genre ferropol en divisant la dose par 2 .
Et tu croises les doigt pour que cette cochonnerie disparaisse ...

par **CYRUS** » 07 Jan 2013, 16:10

moi je dirais que la ciano fait son apparition dans un bac
déséquilibré, dans ton cas la surpopulation doit en être le cas
entre tes changements d eau le nitrate doit doublé en peut
de temps.
j ai traîné la ciano dans le 450 l avec 6 natts pendant plus ou moin
8 mois rien a faire a part ralentir sa progression avec des changements
d eau de 75 % j ai même essayé les traitements a base de bacterie.
du jour ou j ai enlever mes natts et y mis bob la ciano a totalement
disparue voila pourquoi j en conclu que c était la surpopulation qui
causait un déséquilibre dans les parametres.

par **mike2009** » 07 Jan 2013, 16:22

ou alors c'est Bob qui broute... :lol:

Bon ok

par **Cortex** » 07 Jan 2013, 16:34

le bac du maculatus a quasiment toujours été infecté par de la cyano .
pourtant n'etait pas gros pollueur le mac .
j'ai réussi a m'en séparé avec une réfection complète du bac nettoyage javel ext de tout le bac .
sa plus de temps en temps du permanganate et fini .
dans le 600 j'en suis venu a bout avec permanganate et black out plus changement d'eau en enlevant le plus gros a la main

par **Max83** » 07 Jan 2013, 17:11

Et dans le bac du mac tu avais une fx5 en plus non?

par **Cortex** » 07 Jan 2013, 17:22

non un eihem pro2 1500l/H pour 300Lnet environ

par **ŽaJ'** » 07 Jan 2013, 18:49

Certe je me répète mais chez moi la clé du succès est venue avec une fertilisation quotidienne avec l'easy life profito+ ferro+ carbo.

par **memen** » 28 Jan 2013, 18:36

Surprenant, j'ai laissé la cyanobactérie se répandre depuis le 7 janvier. J'ai arrêté les changements d'eau ce jour là, et j'ai laissé le bac tourner en nourrissant normalement (et même en nourrissant comme un cochon parfois). Résultat, la cyano s'était propagé littéralement partout. Hier encore, il y en avait de partout. (vitres et sables recouverts intégralement). Cela fait plusieurs semaines que je ne vois plus mes natts.

Aujourd'hui en rentrant, elle a presque disparue !!! :shock:

, la vitre frontale est dégagée, il n'en reste plus qu'à l'état de trace dans le substrat. :shock:

Tout cela en 24H.

Je vous tiendrais au jus de l'évolution, mais je pense qu'elle est bien partie pour disparaître d'elle même, je suppose que le ratio phosphates / nitrates s'est rééquilibré ou a atteint un seuil où la bête ne peut plus le supporter. (Je commençais a douter de ma technique "laisser faire la nature"... et bien, je suis juste sur le c** du résultat)

Je ne vends pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué, et j'attendrais quelques jours avant de confirmer le réel décès de ces " bactér'algues."

par **ŽaJ'** » 28 Jan 2013, 18:50

Et bien... Pourvus que ça dur! :upup:

par **memen** » 01 Nov 2013, 13:38

Tiens, je reviens sur ce sujet, puisque je suis a nouveau submergé par la cyano verte sur le bac du maculatus et celui des natts après quelques mois d'accalmie.
Comme je n'ai pas envie de patienter un mois qu'elle "s'autodétruise" comme la dernière fois, je vais tenter plusieurs techniques une à une.

Je tente aujourd'hui de combattre la cyano de cette façon :

-Changement d'eau (70%)
-Nettoyage du substrat et des vitres + décor retiré pour éviter les zones de dépot de matière morte
-Oxygénation de l'eau (bulleur) + système d'écoulement sur le rejet de la FX5 pour créer un remous et des bulles.
-brassage fort. (pompe de 1000 L/h).

J'attendrais une semaine pour voir comment la cyanobactérie se comporte, le fait de la nettoyer intégralement fait que je peux suivre sa "férocité".

Ensuite, si ma technique n'est pas efficace, je tenterais une réduction du temps d'éclairage cumulé avec mon oxygénation et en dernier recours revoir le substrat .Je pense partir sur un mélange de pouzolanne avec mon sable pour favoriser la concurrence des bactéries aérobies (Mon sable actuel se compacte et je soupconne un rôle dans la prolifération de l'algue (activité anaérobie dans le sol), d'ailleurs, cortex me l'avait prédit.

Jour 1 après changement des paramètres oxygène et brassage :

++

par **ŽaJ'** » 01 Nov 2013, 13:42

Tu n'a jamais pensé a introduire des melanoides pour aérer ton sol?

par **memen** » 01 Nov 2013, 15:28

Si j'ai essayé mais ils ne tiennent pas dans ce bac là, je n'ai jamais compris pourquoi.

par **mike2009** » 01 Nov 2013, 17:39

Personnellement, j'ai un tout petit peu de cyano aussi mais elle reste stable sans véritable propagation depuis 6-7mois. (Au plus j'y ait touché au plus elle s'est dispersé donc je n'y touche plus)

Elle est apparue sur ma vitre frontale, entre le substrat et la vitre et s'est ensuite très légèrement développée sur une petite zone bien précise du gravier apparent: une dizaine de cm avant l'entrée de ma décante.
Cette zone est très particulière: c'est la seule zone dans mon bac où le courant au niveau du sol est à la fois faible mais existant. Ma pompe de 600l/h est placé de l'autre côté du bac et est dirigé droit vers ma décante pour faciliter le déplacement des sédiments.

Par après, la cyano s'est installée au niveau de la naissance des feuilles de mes pistia mais uniquement à proximité du rejet de ma décante (en sachant que mes pistia sont plus ou moins à 30cm du rejet).

J'en ait conclu qu'il vaut mieux soit avoir un courant intense (et risquer la filamenteuse), soit éviter le courant. (mon bac n'est pas touché sur toute la partie "morte" c-à-d derrière les racines etc où il n'y a pas de courant).

Est-ce que ta cyano se développe de la même façon Memen?

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Sinon j'en ait parlé à mon magasin d'aquario et le patron (très qualifié) m'a di que c'était la saison aussi bien pour les bacs d'eau douce que les bacs marins... (je n'ai pas compris à quelle saison il fait allusion dans un aquarium, à moins qu'on ne puisse prouver que ce soit la pression atmosphérique qui en soit la cause... ^^)

Selon lui, la durée d'éclairage doit être diminuée progressivement de 1-2heures par rapport à la durée habituelle. Ce ne serait pas l'intensité d'éclairement mais bien la durée.

D'une manière générale, la cyano apparait sous le substrat/gravier donc je me suis demandé si il ne serait pas utile de placer un collant opaque (rouleau de collant isolant noir par exemple) sur le bord supérieur de la vitre afin d'éviter que la lumière de l'éclairage ne soit directement diffusée dans la vitre jusqu'au fond du bac. Et placer un tape sur tout le pourtour du bac au niveau du gravier.

C'est une expérience à tenter à mon avis... :saispas:

par **Max83** » 02 Nov 2013, 09:11

Moi je pense qu'un sable trop compacte favorise son développement. Je n'ai jamais été touché par cette algue, le fait peut-être que tout mes substrats ont toujours eu un calibrage minimum.

Tu utilises du sable de piscine Manu ?

par **memen** » 03 Nov 2013, 11:34

Est-ce que ta cyano se développe de la même façon Memen?

Ma cyano part du substrat et remonte sur les vitres. Moins il y a de courant, plus la zone est morte, plus les débris s'accumulent, plus elle est vigoureuse. Elle semble apprécier les zones ou le sable atteint une certaine hauteur.

Tu utilises du sable de piscine Manu ?

Oui, effectivement, et elle semble apprécier croître dessus, plus l'épaisseur est grande, plus elle semble s'y plaire. J'ai donc remué ce sable et constaté qu'il y a accumulation de déchets. Peut être qu'une dégradation anaérobie s'y produit, et que ça lui plait bien. Je vais peut être tenter d'aérer le substrat avec de la pouzzo ou de l'aqualite.

En tout cas, depuis que j'ai rajouté un buller, un brassage, et crée un remous avec le rejet de la FX5, que je brasse le sable quotidiennement, elle est sensiblement moins vigoureuse... A voir pour s'en débarasser complètement en cumulant amélioration du substrat et réduction du temps d'éclairage de 10 à 8h.

par **mike2009** » 03 Nov 2013, 12:59

Emmanuel a écrit:Ma cyano part du substrat et remonte sur les vitres. Moins il y a de courant, plus la zone est morte, plus les débris s'accumulent, plus elle est vigoureuse. Elle semble apprécier les zones ou le sable atteint une certaine hauteur.

Ah ben chez moi c'est le contraire, là où les débris s'accumulent, j'ai aucun problème... La zone où j'en ai est même plus basse que le reste. ^^ (peut-être qu'elle ressort plus du substrat à cet endroit là)

Après tout chaque bac est spécifique.

par **memen** » 03 Nov 2013, 13:06

Comme quoi, ça doit pas être forçément ça qui la favorise ...

J'ai lu sur un site breton traitant du problème des marées vertes que l'oxygénation de l'eau oxyde certaines cellules des cyanos et qu'une meilleure dégradation de l'azote par les bactéries concurrence ce type d'algue indirectement.

par **ŽaJ'** » 03 Nov 2013, 13:07

De toute façon d'un bac à un autre elle n'aura jamais le même comportement. Vraiment une belle saloperie ça.

par **memen** » 03 Nov 2013, 13:10

Une saloperie c'est sûr, même si les cyanobactéries sont un peu nos arrières arrières arrières grands mères. :mrgreen:

par **mike2009** » 03 Nov 2013, 13:22

Je ferai des photos ce soir, p-e qu'en regroupant les informations on trouvera un point commun qu'on aurait pas remarqué...

Petite question:

peut-on dire que la cyano prend la place des bactéries sur la zone où elle se développe? :confus:

par **memen** » 29 Nov 2013, 21:11

Bon bah je suis toujours super submergé par cette merde, je ne vois plus rien à travers la vitre.

Je remarque qu'au niveau du bulleur et des remous elle ne pousse pas, j'ai une algue brune à la place. Demain je vais renforcer la filtration biologique pour voir...

C'est vraiment chiant... :confus:

par **Max83** » 29 Nov 2013, 21:20

C'est fou ça, ton éclairage n'est pas trop vieux?

par **memen** » 29 Nov 2013, 21:25

Les tubes ont un an, donc en effet, mais l'année dernière à la même époque j'avais la même chose :saispas:

par **Redfish** » 29 Nov 2013, 22:14

Pauvre Manu !
Je sors d une invasion , je compati !

ce qui a marché chez moi : gros changement d eau 80% , + éradication manuelle de tout ce que tu vois de cette cochonnerie + remplacement des mousses des filtres et gros rincage des masses filtrantes avec de l eau siffoné dans le bac + black out total de 5 jours avec une couverture épaisse sur l aqua et tu devrais en venir a bout avec de la chance , si tes racines ou décors sont contaminés , solution eau + 10% d eau de javel en vaporisation et brossage + gros rinçage a l eau bouillante .
depuis j ai dans mes filtres de la resine anti nitrate et anti phosphate , l eclairage est de nouveau a 11h/jour et ça a l air de tenir ...

courage !

par **YANN** » 30 Nov 2013, 11:08

pour le bac de Sancho j'ai fais tous l'inverse ... pas de changement d'eau pendant un long moment , la cyano est montée en puissance puis a crever toute seule.... plus qu'a tout aspirer et reprendre une maintenance normale .... par contre dans le 1400 depuis l’installation du système " éco-chiotte " les faible traces de cyano ont disparues

par **memen** » 30 Nov 2013, 13:03

Pauvre Manu !
Je sors d une invasion , je compati !

ce qui a marché chez moi : gros changement d eau 80% , + éradication manuelle de tout ce que tu vois de cette cochonnerie + remplacement des mousses des filtres et gros rincage des masses filtrantes avec de l eau siffoné dans le bac + black out total de 5 jours avec une couverture épaisse sur l aqua et tu devrais en venir a bout avec de la chance , si tes racines ou décors sont contaminés , solution eau + 10% d eau de javel en vaporisation et brossage + gros rinçage a l eau bouillante .
depuis j ai dans mes filtres de la resine anti nitrate et anti phosphate , l eclairage est de nouveau a 11h/jour et ça a l air de tenir ...

courage !

T'es motivé, ça marche sur le long terme ou ça revient ? Parce que la technique du black out, ca me parait être comme un médicament traitant les symptômes et pas les causes... Sinon je désinfecte mes bacs à la javel et je recommence tout.
Ca commence à me faire craquer ce truc... J'ai même pas vu les alevins natts issus de la repro grandirent. :triste:

pour le bac de Sancho j'ai fais tous l'inverse ... pas de changement d'eau pendant un long moment , la cyano est montée en puissance puis a crever toute seule.... plus qu'a tout aspirer et reprendre une maintenance normale .... par contre dans le 1400 depuis l’installation du système " éco-chiotte " les faible traces de cyano ont disparues

C'est marrant dans ton cas, la première technique du laisser faire, c'est ce qui avait marché chez moi lors de la première invasion.

Bref je vais tenter un truc, c'est renforcer ma filtration biologique car en fait j'ai rien à part perlon / mousse, et c'est peut être là le problème.

Qui est en ligne ?