Bonjour, j'ai un bac de nattereri 6 dans 400l depuis bientot 3ans.
Tout se passait bien jusque la, ils ont meme subit un demenagement, et m'ont fait une ponte (qui n a rien donne).

Mais depuis quelques mois, c est l ecatombe, il ne m en reste plus que 2 dont un qui me semble pas en grande forme.

Cause des décès :
1er : de la baston, clairement. Je pense a une 2 eme repro qui a mal tourné
2eme : sans raison apparente, ... Peut etre aussi de la baston
3eme : je pense qu il s agissait d un piranhas un peu degenere ( plus petit que les autres, a la nage bizzare et a la colonne deformee ( je l ai remarque apres sa mort et quelques morsures des autres )) qui pourtant vivait tres bien depuis le debut
4 eme : maladie, .... Il a commencé a avoir une respiration tres rapide, mais son comportement restait parcaitement normal. Puis je l ai vu avec ses ecailles ebouriffees. Cela na pas dure plus de 2-3 jours, et il est mort.
Comme son comportement etait normal, je ne me suis pas assez inquiete.

Ici je craind le pire pour l un des 2 qu il me reste car il a les meme symptomes.
Les nitrate n ont jamais ete au beau fixe, malgre des changements d eau, mais je ne pense avoir eu de pic de nitrite.

Je tiens vraiment beaucoup a mes petit nat ( enfin petit, .... Ils font 20 cm)
D apres vous, quelle pourrait etre la cause de cette ecatombe.
Qu est ce que je pourrais tenter pour sauver le 5 eme
Si le 5 eme venait a mourrir (ce que je craind), que pensez vous qui serait le mieux.
Garder le solitaire dans un bac plus petit ?
Essayer de reintroduire des juvenils avce lui ( quelle taille ?)

Déjà à 6 dans 400l ils étaient en surpop. Ce qui pourrait expliquer leur agressivité! Et le taux de nitrate n'aide pas non plus.
Ils sont tous mort à cause d'attaque ou bien maladie?

quel est la quantité et fréquence de tes changements d eau ?

moi j ai 6 natts dans 150*50 et je suis a 50 % de changement d eau par semaine justement pour maintenir un taux de nitrate nickel

pour le natt malade essaye un gros changement d eau.

sinon tu leur donnes quoi a manger ?

+1 pour moi la surpop est la raison principale de ces situations en chaine après comme le dit cyrus faut aussi revoir ta maintenance car si tu as eu un décès de maladie et que tu n'as pas jugé bon de traiter ou autre c'est que le reste de ta maintenance ne doit pas être très consciencieuse donc détaille nous un peu ta façon de maintenir tes poisson et on saura peu être t'orienter vers d'autre méthode et d'autre habitudes

aquarium inadapté au nombre de pensionnaire ,qui a engendré une maintenance difficile ( dur de gardé une eau propre ext) ,nanisme ,malformation.. mort prematuré de certain des spécimens et agréssivité d'autre ....
c'est dommage et bête a dire mais voila l'exemple typique des risques avec un bac trop petit ou une population trop grande ....

c'est des erreurs que l'on tire des leçons pour mieux avancé

Au niveau des changement d eau, j en suis a 10-15% par semaine.... Mais il m est arrive de passer les changement de temps a autre.... J ai toujours fais comme ca, et n ai jamais eu de prob ..... Jusqu a maintenant

Concernant la nourriture, je leur donne du poulpe congele generalement.
Je les nourri 1 a 2 fois par semaine, pas plus ( toute facon si je donne trop ils n y touche pas)

Pour la maladie, un des probleme que j ai eu c est que mon bac etait tres planté, donc, pas toujours evident de les observer en detail... Apres les premiers mort, j ai largement diminue la plantation, ce qui me permet de mieux les voir, mais ils se montre beaucoup moins a 2 que qua,d ils etaient

Concernant les 2 qu il reste, ... J ai fais un changement d eau de 1/3 hier, quand j ai constate qu l un d eux presentait les meme symptomes que le mort precedent ( il y a 3 mois )


Ce qui me perturbe c que j ai environ 2 mois entre chaque mort.
Souvent une maladie est plus fulgurante et tue plus vite non ?

Je n ai jamais eu de maladie ni de perte suspecte si ce n est un banc de neons qui a choppe le point blanc et dont une partie n a pas pu etre sauve malgre traitement.

si tu es en présence d' une maladie je pencherais pour une intoxiquation au no2 no3 et/ou autre poluant due a la dite surpop ! ta maintenance est correcte pour un aqua normal mais peut etres insuffisante en cas de surpop... une eau trop dure pouvant rendre inféconde les femmelles, pourrais aussi exliqué leure élimination du groupe...
l'autre piste serais que la hiérachie du banc atteint ces limites dans un si petit espace et que la seul issues serais l'élimination de certain pour le bien de la cohésion de groupe...
un mélange de tous ça peut etres
ceci ne sont que des pistes , idées , qu'il serait a mon sens intérressant de validé ou d'invalidé avec des relevés concret,

Je te suis sur ce que tu dis, a mon avis les 2 sont mort suite a une baston ( je dis ca au vu de leur morsure et de l etat dans lequel je les ai retrouve ) .... Mais une fois qu n en reste plus que 4 puis 3 puis 2 .... Il ne s agit plus de surpop ....

Je pense a la maladie a cause du fait que je remarque une facon de respirer differente des autres, et que les ecailles sont plus ebourrifees, .... Mais j hesite car j en ai perdu environ 1 tous les 2 - 3 mois ..... C est entre autre pour ca que je n ai pas " reagit " plus vite ..... C est pas comme si c etait 1 tous les 3 jours.

avec 10 % de changement d'eau bebdomadaire et en sautant en plus tes changements, ne cherche pas plus loing intoxication au no2 ou no3,
test ton eau, les taux doivent être trés haut, j ai déja du mal a maintenir de bon paramètre avec mes 50 % hebdomadaire,
met un remout de filtre a la surface ou un bulleur et de gros changement d'eau cela devrait passer.

pour ce qui est de réintroduire des nouveaux spécimens régle ce probléme avant mais il faudra revoir ta maintenance et aussi le nombre
de spécimens ou alors prendre un plus gros bac

et les néons qui avaient chopé les points blanc était ils dans le bac des natts

Le changement d eau est fait, ... J en referai encore un demain .... Je suis a environ 25 mg no3 .... Rien en no2

Le remou avec le rejet du filtre a toujours ete present.

Je te rassure, mon idee de reintroduire d autre specimen, .... Si ca se fait, ce sera pas avant plusieurs moi histoire de voir comment se comporte les 2 restants ....

Les neons n etaient pas avec les nat, ils etaient dans l autre bac qui tourne maintenant sans probleme depuis de,nombreux mois.

J avais des guppy avec les nat au debut.

est ce que les poissons atteint on le ventre "gonflé " en plus des écailles soulevées??? peut tu priciser tous les symptomes et / ou tout ce qui peu te semblé différents : ex s'il s'alimente moins , leurs couleures ??

YANN a écrit:est ce que les poissons atteint on le ventre "gonflé " en plus des écailles soulevées??? peut tu priciser tous les symptomes et / ou tout ce qui peu te semblé différents : ex s'il s'alimente moins , leurs couleures ??

Hello Yan,

Il ne me semble pas qu'il aie le ventre gonflé.
au niveau des symptome, il à clairement la respiration plus rapide, (mais celà ne semble pas être constant)
il à les écailles ébouriffée, (celà se voit bien surtout derrière la tête)
il à un genre de petit "trou" je dirais 2cm au dessus des yeux, ... mais c'est difficile de dire si c'est lié ou si c'est une simple blessure, ce qui est assez fréquent chez ce genre de poisson.

à part ça, son comportement est "normal" .... calme, planqué derrière une racine, ... un peu plus actif le soir
au niveau de la couleur, il est plus clair que l'autre, avec le rouge moins marqué, ... mais les couleur peuvent être changeant, ... je les ai déjà vu virer du gris et rouge bien marqué, au gris très clair (rouge quasi invisible) .... également noir foncé il y à 1 an lors de la ponte. (tout celà me parait normal)

YANN a écrit:est ce que les poissons atteint on le ventre "gonflé " en plus des écailles soulevées??? peut tu priciser tous les symptomes et / ou tout ce qui peu te semblé différents : ex s'il s'alimente moins , leurs couleures ??

Petite info supplementaire, par rapport a ta question sur le ventre gonfle
Je viens de le regarder a nouveau, dans le noir il se montre plus.
C est difficile de dire si il a le ventre gonfle, mais il est quand meme plus gros que l autre.
Il est plus grand en taille aussi donc pas evidant de comparer.

Tu penses a quoi ? Hydrophysie ? .... J ai deja vu des poissons rouges atteinds d hydrophysie, il est loi, tres tres loin d avoir un ventre comme ca.

Je viens de refaire un petit changement de 10% (40l) ....

J espere que ca va aller .... Son comportement reste normal, mais les symptomes sont toujours les meme.

Température de l'eau à combien???

Peut être une mycose!!

salut je vien de lire le post et j ai une question aurai tu nettoyé tes filtrations par hasard peu de temps avant le debut des probleme je demande parce que ton taux No3 est vraiment limite et que normalement tu devrai avoir un minimum de No2 (quels test utilise tu ? )
en tout cas ca me fait pensé a un bac fraichement cyclé quit est en plein pic de nitrate soit en train de redescendre les mesures ont été prises apres les changements d eau ou avant?
a part ca les autres ont tout dit quand aux raison de cette reaction en chaine les premier ont ete tués a cause de la surpopulation (la polution est montée est le manque de place les a obliger a limiter les pollueur )pour une maintenance normale de natts il faut compter env 1/3 du volume hebdomadaire soit dans ton cas 133l env ,ensuite les changement d eau trop petits plus le fait d en sauter ont fait le reste (accumulation de la pollution amenant les maladies ,les algues etc )
bref la surpop est une chose mais avec de la rigueur ont peut quand meme réussir a tenir des natts un moment (je sai de quoi je parle j ai maintenu mes natts 6 mois durant dans mon Juwel rio 240,un tres tres mauvais demarrage mais pas le choix )
je ne jette pas la pierre tout le monde fait des erreur comme l a dit cortex, mais il faut revoir ta facon gerer ton aquariophilie ensuite en demarrant sur de bonnes bases il n y a pas de raison que ca ne fonctionne pas
je vai d ailleur faire un article je pense et demander a devenir contributeur dont le titre sera "demarrage et maintenance d un bac a piranha "qui sera j espere
utile a tout les nouveaux desireux de se lancer

Vous devez avoir raison.

Les piranhas étant plus polueur que les autres, ils faut beaucoup plus de "rigeur" que pour les autres aqua (avec lesquels je n'ai jamais eu de soucis)

Mon ba à nat à 3 ans, eux ont 3 ans et demi - environ.

L'eau avec les chaleur de ces dernières semaines est à 27 (en général 24-25)
Il n'y à pas eu de changement de filtration.
Je pense qu'il y à probablement eu un montée de nitrate trop élevée que je n'ai pas remarqué.

pour le moment j'ai des test bandelette, je n'ai plus de test en gouttes (faut que j'aille en rechercher.)


j'espère que mon "malade" survivra

ce que je te conseille c est de faire des changement d eau réguliers histoire de soulager les derniers restant (soit 10 a 15% du volume tout les deux jours pendant une semaine) ensuite tu attend 2-3 jours et tu refait env. 40% d un coup puis tu laisse tourner le bac 3-4 jour et tu test a nouveau .
si tu as des badelettes il est possible que tu ai un taux normal de nitrite alors les bandelettes ne réagissent pas une trop petites concentration
et pour aider si tu en a la possibilitée rajoute un deuxieme filtre ,cela aussi est un element important il faut pas seulement prendre en compte les l/h mais egalement la quantitée de masses filtrante vol.parce que c est ca qu il faut reellement prendre en compte

Merci pour vos conseil .... J ai encore de la place dans le filtre, j ajouterai une mousse supplementaire.
Et je ferai les change
Ent d eau tous les 2 jours pour le moment.

Le 2 eme est tjrs pareil. Symptomes, mais semble en forme.

Je viens de bien le voir de face, il a un oeil gonfle

Marre du boulot,
je veux rentrer voir comment il va. (vont)

C'est de pire en pire ...

en rentrant, il avait toujours un oeil gonflé, ... et en l'espace de 2 heures, il son 2eme (qui était quasi normal) presque completement ex-orbité :s

il nage, un peu plus qu'a l'habitude, et monte de temps en temps dans le courrant du rejet de la pompe.

a tu refait des tests de ton eau ?
car une progression aussi rapide c'est bizarre .
en esperant que tu trouve une solution vite .
la je ne peut t'aidé j'ai un caribe qui a subit une exophtalmie et son oeil a percé il y a 2/3 semaine masi rien d'autre comme sympthome j'ai tenté des truc mais rien n'y a fait . seul les changements d'eau semblait l'apaisé au debut .

J'ai refais les test (tjrs en bandelette) ... les nitrates ne sont toujours pas blanc, ... mais sont quand même moins rose que l'autre jour.

Il vient de perdre son oeil ... et le 2eme nat est super nerveux, ... ca sent pas bon

il n'a pas survécu
pensez-vous que celà puisse être autre chose que des nitrates ?

l'autre à l'air bien pour le moment, pas le moindre symptome, pourrait-il chopper la même chose ?

Et les nitrites ??? (No2)

Salut,

Déjà désolé pour tes poissons! cela doit être dur de vivre cette expérience .

Je te donne mon avis,

Le volumedu bac et la filtration était trop juste pour maintenir tout ses poipois ( moyenne de 120 litres par Nattererie en principe) il a du se produire un déséquilibre important qui a ammené stress et maladie à ta population. C'est une triste expérience.

Bon courage pour la suite, refait ton bac , un bon cyclage et réintroduit tes poissons en fonction, la moitié par exemple .

Les nitrites nada, rien, ....

J'ai une théorie, mais je ne sais pas si elle est juste.

On dit souvent que les piranhas sont des poissons très résistants.
Je commence à me demander si il est possible que, étant plus résistant, un piranhas puisse chopper une maladie, mais ne présenter quasi aucun symptôme de manière à ce que l'on puisse ne pas le remarquer .... jusqu'au jour où la maladie atteint un stade trop avancé, et là c'est l'escalade.


Il m'en reste donc 1 sur les 6 de départ.
Il à environ 3 ans (je les ai depuis 2 ans et 9 mois)
Il doit faire aux alentours des 20cm (la taille d'une main).
Il semble tout à fait normal (couleur vive, assez calme, yeux normaux, respiration normale, aucun symptôme ni anomalie apparente)

Je compte essayer de le garder le plus longtemps possible.
Je trouve ça dommage qu'il soit seul dans 400L, mais je ne suis pas encore sur de lui ajouter des congénères (sauf peut-être une ribambelle de guppy).
Ce qui m'ennuie, c'est qu'il ne se montre pas beaucoup.
Enfin, quand ils étaient encore 3 ou +, ils se montraient souvent, ...
Quand ils étaient 2, ils se montraient jamais
Maintenant qu'il est seul, on verra.