Bonjour

par **Manize** » 08 Oct 2013, 15:39

Bonjour à vous tous! Mon nom est Marc-André nouvel achat d'un aquarium.Mon bac est de 260l avec 2nattereris qui se porte à merveille! J'ai déjà eu des natts pendant plus de 6 ans il y a vingt ans! Une passion renouvelé!!!

par **mike2009** » 08 Oct 2013, 15:56

Bienvenue à toi! :hello2:

Vu que c'est une passion, ne préférerais-tu pas avoir un banc plutôt que deux petits dans un 260l? :confus:

Pourrais tu nous présenter tes poissons et ton bac stp? (dimensions, filtration, éclairage, tout le matos quoi...)

(toute photo est plus que bienvenue, il y a des tutoriels sur le forum si tu ne sais pas comment procéder)

:arrow:

viewtopic.php?f=7&t=415&p=19626&hilit=tuto#p19626

par **ŽaJ'** » 08 Oct 2013, 16:22

par **Manize** » 08 Oct 2013, 16:55

Deux nattereris dans un bac de 260l c'est pas le maximum? Ce n'est pas 100 à 120 litre par natt?

Mon bac est un fluval vicenza 260 ,filtration fluval 405 avec un sterilisateur uv coralife turbo-twist 6x: 18 watt , éclairage deux t5 ho. Photo à venir!!

par **vin's** » 08 Oct 2013, 17:15

bienvenu a toi :hello:

pour le nombre de litre par natt tu as raison!mais cette règle s'applique a partir d'une surface aux sol de minimum 150cm par 50cm.un aquarium standard de ces dimensions fait 60cm de haut et 450 litres.dans ce cas la, 4 natt serai l'idéal.car les natt son grégaire il vive donc en groupe et 4 et un minimum

avec un 260 litres,les dimension de ton bac seront inssufisante pour la maintenance de natt a long therme.

par **Jonquera** » 08 Oct 2013, 17:21

Salut et bienvenue!!!!!
Qu'elle était ta maintenance de tes anciens natts?
Au plaisir de te lire.

par **Narko** » 08 Oct 2013, 17:23

Bienvenue sur le forum

par **YANN** » 08 Oct 2013, 17:49

par **Redfish** » 08 Oct 2013, 17:53

Bonjour ,
Bienvenue parmi nous !

par **Max83** » 08 Oct 2013, 18:28

par **Manize** » 08 Oct 2013, 18:43

C'etait environ le même bac en grosseur mais avec une filtration moins efficace donc beaucoup plus d'entretien à cette époque j'étais moins equipé,je fesais les changement d'eau juste avec un tuyau et une chaudière!!! C'était très long.Maintenant je fais le tout en 15 min chaque semaine et tout est superbe!

par **madamemike2009** » 08 Oct 2013, 18:44

Bienvenue sur le forum :upup:

par **Manize** » 10 Oct 2013, 14:41

Voici quelques petite photos,je ne suis pas sur de la qualité!

par **Manize** » 13 Oct 2013, 19:55

J'ai écouté vos conseil!j'ai agrandi mon bac c'est une fluval profile 1500 de 500 litres flambant neuve avec deux filtreur fluval 405!!!!

par **CYRUS** » 13 Oct 2013, 20:10

salut et bienvenue

quel sont les dimenssions au sol ?

on priviligie la surface au sol pour du piranhas

la le bac paraît plus haut que large :confus:

sinon belle enssemble si tu peut remettre une photo sans reflet !

par **Manize** » 13 Oct 2013, 21:49

150 mm par 58 mm

par **memen** » 13 Oct 2013, 22:08

Beau bac

par **Manize** » 13 Oct 2013, 22:12

Merci! Changement d'eau tous les semaines et avec sterilisateur uv et pad de finition l'eau est toujour belle! :upup:

par **skouiki** » 14 Oct 2013, 01:34

Hé bien tu n'a pas traîné ! :upup:

Pas de problème de pic de nitrite ?

par **Max83** » 14 Oct 2013, 11:38

Ils vont être bien dans ce bac :upup:

par **Manize** » 15 Oct 2013, 02:58

Non pas de pic de nitrite car je fais de bon changement d'eau et j'ai la chance d'avoir une eau de très bonne qualité directement du robinet!!!

par **ŽaJ'** » 15 Oct 2013, 06:31

La qualité de ton eau n'a aucun rapport avec le pic de nitrites

par **Manize** » 15 Oct 2013, 16:44

Je ne suis pas d'accord car le ph de l'eau est directement lié à l'ammonisation du cycle de l'eau.Qui lui fait parti du cycle complet de l'eau! : 1 ammonisation
2 nitrosation
3 nitratation
Le ph de l'eau plus il est élevé plus il y a de l'ammoniac à 6.8 et moins de ph : 0% d'ammoniac
7 de ph 1% d'ammoniac
8 de ph 4% d'ammoniac
9 de ph 32% d'ammoniac
10 de ph 80% d'ammoniac

par **mike2009** » 15 Oct 2013, 17:46

Euuuuh, je serais curieux de voir tes sources...

Je ne renie pas ce que tu dis, mais je peux t'assurer qu'avec un ph de 8,5 au robinet je n'ai pas d'ammoniac ni même d'ammonium avant d'avoir de l'ammoniac.
(la raison est simple, il n'y a pas (ou peu) de bactéries dans l'eau du robinet.)

Après tout, c'est comme si tu me disais qu'il est inutile de faire un cyclage sur un bac avec un ph inférieur à 7.

Mais bon, je veux bien admettre que tu ais raison, j'aimerais juste avoir les sources car ca signifie que j'ai une grosse lacune en aquariophilie.

Merci d'avance.

par **Max83** » 15 Oct 2013, 17:54

Ça se saurait s'il suffisait de contrôler son ph pour ne pas avoir de cycle de l'azote. Il y a beaucoup de paramètres que tu ne prends pas en compte.

par **ŽaJ'** » 15 Oct 2013, 18:00

C'est bien la première fois que je lis ça, certe je n'ai pas 15 ans d'aquario derrière moi mais quand même! Le cyclage reste la base de notre hobby.

par **memen** » 15 Oct 2013, 20:15

Je suis loin d'être un petit chimiste, mais je n'ai jamais entendu parler de cette relation ph / ammoniaque. Mais pourquoi pas après tout, d'où tires-tu cette information ?

A+

par **Manize** » 15 Oct 2013, 21:19

Je ne dis pas que lorsque l'on a un ph de 7 qu'il n'y aura pas d'ammoniac, car ce sont les déjections des poisson et la nourriture non consommé qui pourri qui font de l'ammoniac.mais plus le ph est elevé plus il y a de l'ammoniac et moins le ph est élevé plus on a de l'ammonia.Je ne sais pas si vous faites les mêmes test que moi mais si vous lisez dans votre test a gouttes d'ammonia, c'est très bien indiqué que le ph est un facteur determinant du ratio de nh3 et de nh4.Lisez bien le test d'ammonia vous verrez que ph est la base pour controler notre ammonia et notre ammoniac.L'ammoniac provoque la prolifération de bactéries qui transforme l'ammoniac en nitrite ensuite les nitrites seront changé en nitrates par la deuxième population de bactérie. Ensuite les plantes et le sol de l'aquarium se charge des nitrates. Car lorsque l'aquarium est cyclé ce qui prend 6 à 8 semaines les bactéries qui élimine l'ammoniac et les nitrites sont présentes dans l'eau,le sol de l'aquarium et le filtre.Le filtre brasse l'eau et amène l'oxygène qui est primordial a la survie des bactérie qui elimine l'ammoniac et les nitrites.

Ps: je m'excuse je ne voulais pas écrire un roman mais c'est la seule façon de vous expliquer comment j'ai compris le cyclage d'azote complet d'un aquarium

par **ŽaJ'** » 15 Oct 2013, 21:23

Pas de soucis pour la longueur du post

Mais en gros tu dit qu'il faut tout de même un cyclage là?

par **Manize** » 15 Oct 2013, 21:28

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire de cyclage! J'ai juste dis que lorsque l'on change l'eau de l'aquarium il faut avoir un bon ph

par **ŽaJ'** » 15 Oct 2013, 21:35

Bin c'est ce que j'ai compris suite à ta réponse ici.

Manize a écrit:Je ne suis pas d'accord car le ph de l'eau est directement lié à l'ammonisation du cycle de l'eau.Qui lui fait parti du cycle complet de l'eau! : 1 ammonisation
2 nitrosation
3 nitratation
Le ph de l'eau plus il est élevé plus il y a de l'ammoniac à 6.8 et moins de ph : 0% d'ammoniac
7 de ph 1% d'ammoniac
8 de ph 4% d'ammoniac
9 de ph 32% d'ammoniac
10 de ph 80% d'ammoniac

par **Manize** » 15 Oct 2013, 21:47

Excuse moi zaj mais je crois que tu m'a mal compris.
Quand je fais mes changement d'eau je fais sur du ph de l'eau que j'ajoute car les poissons font de l'ammoniac mais si le ph de l'eau que j'ajoute est élevé il y a plus de chance d'avoir encore plus d'ammoniac!

par **mike2009** » 15 Oct 2013, 23:41

Euuuh, je pense que tu t'es planté Manize.

Le ph n'intervient pas directement par rapport à ton NH3. On pourrait le croire d'une certaine manière mais non.

En réalité, le ph est le potentiel hydrogène. C'est à dire que plus il y a d'ions H+, plus le milieu est acide.

Là où certains aquariophiles se trompent, c'est lorsqu'ils dissocient l'ammonium de l'ammoniac.
L'un et l'autre sont effectivement originaires de la même source de déchets organiques et ont une réaction acido-basique inéluctable en solution aqueuse.

Si le ph offre un 'ion H+ pour du NH3 (ammoniaque) en solution aqueuse, ton NH3 deviendra un ion NH4+ (ammonium).

Mais l'inverse est aussi valable en offrant une eau basique avec un ph de 9 lors d'un changement d'eau par exemple!!!

Il y a donc équilibre permanent qui se forme. Au mieux, tu ralentis ces échanges en offrant un changement d'eau qui supprime une partie de l'azote organique (déchets de végétaux et autres).

Si tu veux une preuve, dis moi pourquoi tu mesure le taux d'ammonium avec des tests en goutte et pas le taux d'ammoniaque directement?

par **Manize** » 16 Oct 2013, 00:48

Tu as raison mike je me suis trompé en ecrivant c'est le test d'ammoniac en goutte si tu lis attentivement sur ton test d'ammoniac tu verra que le ph élevé augmente l'ammoniac c'est ecrit dans le livre!!!

par **mike2009** » 16 Oct 2013, 13:07

Quand tu fais ton test en goutte, tu tests l'ammonium, pas l'ammoniaque. (même si le flacon est appelé test d'ammoniaque)

Avec ta concentration d'ammonium, tu peux vérifier ta concentration d'ammoniaque grâce à ton ph.
Il est bien dis que tu n'as pas d'ammoniaque avec un ph inférieur à 7.

Cependant c'est faux car tu as de toute façon une réaction acido-basique Ammonium/Ammoniaque légère dont ton livre ne va pas commencer à parler tellement les quantités sont infimes.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'ammonium va se transformer en nitrite.
Donc même si tu n'as pas d'ammoniaque, tu auras des nitrites via l'ammonium qui est le plus gros apport lors de la nitrification.

Rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme.

L'ammoniaque est important mais peu rencontré lors d'un cyclage, ce sont les nitrites qui sont les plus importants.

C'est pour ca que quand tu fais un changement d'eau (bonne ou pas), en réalité tu affames les bactéries déjà présentes dans ton bac, ce qui signifie que tu repousses ton pic à plus tard.

Si tu continues les changements d'eau, tes bactéries vont augmenter et se stabiliser peu à peu mais ca t'aurait pris moins de temps de ne pas faire de changement d'eau.

par **Manize** » 16 Oct 2013, 14:03

Peut-être que j'ai mal compris? Expliquer moi

par **mike2009** » 16 Oct 2013, 16:38

Et bien ce sont les nitrites qui tuent le plus vite dans un aquarium!

Peu importe quel ph tu as, tu aura forcément de l'ammonium qui se transformera en nitrites en démarrant un bac.

T'es quand même au courant qu'il faut faire un cyclage dans ton bac, non?

Si tu veux voir le graphique du cyclage de mon bac, tu comprendras vite que l'ammonium et l'ammoniac sont présents à peine pendant quelques jours dans un bac neuf et en quantité ridicule par rapport aux nitrites.

Que ton eau du robinet ait un ph bas ou pas, tu limite juste l'ammoniac présent dans l'eau mais en soit, tu fais juste un changement d'eau.
Ca ne signifie pas qu'il y a assez de bactéries dans ton bac pour contrer un pic de nitrites.

par **Manize** » 16 Oct 2013, 21:23

Oui mike,je suis en train de cycler mon bac mes petits protégé son dans l'ancienne aquarium!

par **Manize** » 18 Oct 2013, 00:52

http://www.passionbassin.com/eau4.php
Mike je t'envoie un lien! Tu m'en donneras de nouvelles!

par **mike2009** » 18 Oct 2013, 04:46

Merci mais cet article est même incomplet...

Quand Zaj te demandait si tu n'avais pas de problème de pic de nitrite et que tu as repondu que tu n'en avais pas car tu fais des changement d'eau, Zaj parlait de ton nouveau bac.

Et à mon avis toi tu parlais des changements d'eau sur ton ancien bac.

par **Manize** » 22 Oct 2013, 02:24

Tu as bien vue mike! On s'est tous mal compris! Nouveau bac pas encore cyclé j'attend pour mettre les fish qui grossisse à vue d'oeil :upup:

par **Manize** » 22 Oct 2013, 23:09

Nouvel achat aujoud'hui d'un nouveau filtreur fx6 en remplacement d'un des deux 405! Hate de voir les resultat :upup:

par **Max83** » 23 Oct 2013, 08:15

Tu vas apprécier

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