bac 1500L : prémices...ça y est, en eau...

par **ladenree** » 05 Mars 2014, 18:41

Salut,

Bon, les plantes ont pas mal poussé depuis la dernière photo, le tout arrive à maturité.
J'attend encore qques plantes pour l'avant histoire d'abiller un peu la partie droite avec que de basses plantes qui laisseront bien ressortir la grande racine.

Coté habitant, les 3 1er vrais habitants (d'élevage) sont dans le bac, j'attends fin du mois (et l'état des finances) pour voir si les 5 gallettes sauvages pourront rejoindre le trio.

par **ŽaJ'** » 05 Mars 2014, 19:10

Bien sympa ton aqua en tout cas!

par **mike2009** » 05 Mars 2014, 20:15

J'aime bien ta déco! :upup:

Et un banc de petit néons, j'en rêve... :bananecuite:

par **oasis** » 06 Mars 2014, 07:57

Magnifique ton aqua :upup:

par **ŽaJ'** » 06 Mars 2014, 10:26

mike2009 a écrit:J'aime bien ta déco!

Et un banc de petit néons, j'en rêve...

Ça tien pas avec ton sancho?

par **mike2009** » 06 Mars 2014, 10:40

ŽaJ' a écrit:Ça tien pas avec ton sancho?

J'ai clairement pas envie de tenter, tous les petits guppys de plus de 2cm il se les fait péter à un moment ou un autre alors un banc de tetra... :bananefouet:

par **-MX-** » 06 Mars 2014, 18:32

Sympa, beau BAC bien agencer.

par **YANN** » 06 Mars 2014, 19:07

jolie aqua belle atmosphère :upup:

par **ladenree** » 06 Mars 2014, 22:27

merci à vous tous...

par **ladenree** » 09 Oct 2014, 14:53

Salut à tous,

je remonte (un peu :roll:

) le post pour qques nouvelles...

Le bac fête donc prochainement son 1er anniversaire, tout fonctionne bien, mais je souhaiterai votre avis pour améliorer un point et diminuer encore le temps passer à l'entretien (env. 3/4h toutes les 3 semaines...)
Le point qui m'embête c'est ma filtration mécanique...

Pour l'instant, ma décant. externe se compose de 2 plaques de mousse bleu grossière verticales successive, suivi d'une bleu fine puis perlon horizontalement (1 sachet entier de 250g quand même).

Bref, toute les 3 semaines, la mousse fine est saturé ainsi que le perlon...Et ça me gave un peu de rincer la mousse bleu et remplacé à chaque fois tout le perlon...Perlon qu'il faut d'ailleurs bien rincer avant mise en place...Bref, pas pratique avec untant de perlon

Je peux trouver de la toile filtrante inox allant de 250µ à 25µ.

Pensez-vous qu'il serait judiscieux de réaliser des cadres - disons 3 de filtration avec mailles dégressives, type 250µ, 150µ, 75µ, placés en lieu et place de la mousse bleu fine ??
Ces cadres pourrait être facilement retiré et rincer sous un jet d'eau...
Je préfèrerai passer 5 minutes chaque semaines pour rincer les cadre plutot que 3/4 d'heure en 1 seul fois...

Qqu'un a-t-il testé ???

Merci

par **Cortex** » 09 Oct 2014, 20:04

quelle est le volume de ta decante et quelle est le débit de ta pompe de remonter ? si les chicanes et les passage d'eau sont bien fait la majorité doit resté au fond . a tu une photo de ta décante ?

par **ladenree** » 09 Oct 2014, 20:17

Salut,

La décantation à un volume brute de 160L, rempli jusqu'à 5cm du haut.

Principe :
3 mousses bleu placées verticalement sur un support en verre, sur toute la largeur du bac à 10cm du bas pour les 2 1ere, et la 3eme, fine, situé 18 cm du fond.
ce sont surtout de très fine particule (celle qui passent a travers les 2 1ere mousse grossière) qui viennent colmater la dernière mousse et le perlon (colmater au bout de 3 semaines).

2 pompe de remonté Newjet 3000.

Vous me direz qu'un filtre qui se nettoi toute les 3 semaines c'est assez classique, mais je souhaiterai amélioré (et gagner du temps) dans le nettoyage...

D'ou mes recherches...

par **YANN** » 10 Oct 2014, 06:29

moi je te dirai qu'un filtre qui se nettoie toutes les 33 semaine ce ne n'est pas classique du tout ! pour moi le problème viens du fais que tu as trop de débit de remontée pour le volume de décante.
si ta vitesse de passage est trop important les matériaux en suspension n'on pas le temps de se décantés... d'où le colmatage ! mon 350 litre tourne avec une décante de 120ltrs , elle est en route depuis ....heu je sais plus trop je dirais 4 ou 5 mois et j'ai toujours pas mit les main dedans !
tu n'as pas de support bactérien ? genre pouzzo ? perso je met le perlon après la partie bio . fait gaffe a ne pas trop le tasser ! sinon ça ce passe très bien a la machine a laver !cycle court avec un peu da javel et c'est comme neuf !

par **Cortex** » 10 Oct 2014, 07:51

pareil pour moi débit trop important pour ton volume de décante .
et du coup decante trop petite pour un bac de 1500l

tu n'a pas un fénomene de décantation suffisant et forcement les mousse verticale prennent .
j'ai regardé les photos de ta décante et j'ai également constaté que pour la parti brise courant tu n'a que 1 ou 2 chicane en faite ? c'est pas assez également il faut vraiment cassé le débit surtout dans ton cas .

par **ladenree** » 10 Oct 2014, 13:54

Salut,

Je suis d'accord avec vous sur le fait que le volume de la décantation est très (trop) faible.
Toutefois, des contrainte de place font que je suis limlité en taille de décantation.

En ce qui concerne la vitesse de circulation, je comprends, toutefois, même avec une décante plus grande, je ne suis pas sure que les très petites particules qui colmatent le perlon décante...Elles sont, à mon avis, si petites, vu qu'elles traverse les 2 1ere mousses bleu sans la colmater, qu'elles reteront en suspension bien trop longtemps (à moins d'avoir une décantation de 3m de long et un débit de 100L/h.

D'autre part, casser le remous ok, c'est ce que je fait avec mes 2 lames très proche de l'arrivé d'eau...

Toutefois, rajouter des lames ensuite ne fait que réduire la section de passage, et qui dit section réduite avec débit constant (débit sera celui des pompez...) dit augmentation de la vitesse de passage ==> ça sédimente moins...

Bref, un peu coincé dans ce cas sachant que la seul solution serait d'augmenter ma cuve de décantation...

Une idée sur la faisabilité de mon idée de tamis successifs (250µ, 150µ et 75µ) ??
Qqu'un connaitrait-il, en microns, la capacité de filtrage des mousse bleu ??

sinon, nouvel APN, donc qques shoot...

Une petite vu de la totalité du bac actuellement :

et un des hECKEL sauvage :

Et un semi-royal sauvage :

par **Murfus** » 10 Oct 2014, 15:05

Salut.
Très beau bac, bravo.
J'avais un peu le même problème au début sur mon ancien bac mais ça tenait quand même plus de 3 semaines, genre 1 mois et demi 2 mois.
J'avais 2 mousses grosse et 2 fines et j’avais changer pour 1 grosse 2 moyenne 1 fine ça allait beaucoup mieux.
Tu n'en trouve pas partout des mousses moyenne, si il y en a pas dans ton animalerie regarde sur le net.
Les grilles inox ça serait a tester mais aucune idée des grosseur qu'il faudrait et si ça fonctionnerai bien...
Autre "solution" si ta décante est trop petite pour décanter, tu laisse tomber la partie décantation et tu la remplit de mousse ou presque afin de la transformer en filtre "classique" ainsi tu augmente la surface de tes mousses et tu met genre 3 grosse 3 moyenne 3 fine il faudra la nettoyer régulièrement mais comme leur surface sera plus grande et qu'il y en aura plus ça devrait tenir plus longtemps...
A+

par **ladenree** » 10 Oct 2014, 15:21

Murfus a écrit:Salut.
Très beau bac, bravo.
J'avais un peu le même problème au début sur mon ancien bac mais ça tenait quand même plus de 3 semaines, genre 1 mois et demi 2 mois.
J'avais 2 mousses grosse et 2 fines et j’avais changer pour 1 grosse 2 moyenne 1 fine ça allait beaucoup mieux.
Tu n'en trouve pas partout des mousses moyenne, si il y en a pas dans ton animalerie regarde sur le net.
Les grilles inox ça serait a tester mais aucune idée des grosseur qu'il faudrait et si ça fonctionnerai bien...
Autre "solution" si ta décante est trop petite pour décanter, tu laisse tomber la partie décantation et tu la remplit de mousse ou presque afin de la transformer en filtre "classique" ainsi tu augmente la surface de tes mousses et tu met genre 3 grosse 3 moyenne 3 fine il faudra la nettoyer régulièrement mais comme leur surface sera plus grande et qu'il y en aura plus ça devrait tenir plus longtemps...
A+

Merci, c'est une solution...
D'autre part, ça fait maintenant qques année déjà que j'au un peu "zappé" la partie filtration biologique pour, principalement, 1 raison :
mes bacs disposaient toujours d'un sol, avant en sable, maintenant en pouzzolane...
Actuellement, j'ai pas loin de 150kg de pouzzolane dans le bac, avec canne de rejet des pompe dirigé à 45° vers le sol...
Autant dire que l'eau est, à mon avis, épuré par le grand nombre de bactéries colonisant la pouzzo du sol et que, rajouter 10kg de pouzzo dans le filtre deviendrait quasi-négligeable devant la pouzzo du sol...

Niveau entretien du filtre, les 1er 6 mois, ça allait, mais là...Pffff
Je pense que la croissance des plantes (et surtout les plus vieille feuille qui maintenant se décompose lentement) y sont pour beaucoup...
La solution des tamis me tente bien quand même, je poursuit mes recherches...

par **Cortex** » 10 Oct 2014, 19:36

avec les tamis cela sera pareil voir peut être meme pire car il vont se colmater totalement la surface de passage étant réduite .
pour ton brise courant 2 section n'est pas suffisant . il faut en rajouter a la fois horizontalement et verticalement .
le débit de ta pompe encore une fois est trop grand réduit le et ta décante n'en sera que plus éfficasse .
les petites particule se décante aussi sisi je t'assure

tu a une petite décante ok mais ne tente pas de la faire tourné comme une grande tu perdra en efficacité .
pour ton bac il t'aurait fallut une décante de 350l pour pouvoir faire passé 4200l/H de débit . cela aurait renouveler ta décante en 5min environ critère qu'il faut respecter pour avoir un minimum d'efficacité de décantation .

donc la avec une décante de 160l il te faudrait un débit max de 1920l/h se qui renouvellerait ta décante 1 fois toute les 5 minutes .
au dela de ça le phénomène de décantation ne se fera pas ou très mal et plus d'intérêt d'avoir une décantation .
la tu a 2 new jet 3000 se qui fait si elle sont régler au max 6000L/H de débit ....cela ne peut pas fonctionné
perlon ,tamis , mousse grosse ,petite ,se que tu veut tu n'aura jamais d'efficacité dans ta filtration mécanique ( je ne parle meme pas de la biologique de ta décante qui du coup est inexistante avec un telle débit mais cela tu le contre avec ta ouzo au sol heureusement

)

solution si tu ne peut pas augmenter la taille de ta décante , c'est de réduire le débit , si elle ne suffit plus pour la filtration de ton bac tu peut rajouter des pompes externe mais bon ..l'entretient ne sera pas plus simple .

en faite une bonne décantation cela change la vie mais si mal proportionné ... :wall:

par **YANN** » 10 Oct 2014, 20:35

si je me souvient bien tu n'as pas de cordon chauffant dans sous ton sol ! donc pas de courant a travers ce dernier ...donc pas de bactéries aérobies, tu es donc en présence de bactéries anaérobie ; tres efficaces mais les 2 étant complémentaires c'est dommage de s'en privé je trouve .
pour ce qui est du débit en considérant ta pop en plus je ne penses que tu pourrais largement te passer d'une pompe ta filtration n'en serais que plus efficace et tu n'aurais plus a y mettre les mains

mais ceci n'est que mon avis

par **ladenree** » 10 Oct 2014, 23:00

Concernant le courrant dans mon sol, j'imagine qu'il y a suffisament d'O2 dans le 1er cm de ma pouzzo puisque cette dernière n'est pas du tout compressible. Si l'eau ni circulait pas, les racines des plantes (sol en anaérobie qui fermente) finissent par pourrir et ce n'est pas mon cas.
D'autre parts, ça fait 1 ans que le bac tourne sans aucun soucis de nitrite.

Je vois une autre solution, je peux encore mettre un bac de 1m x 40 x 50, soit 200L.

J'ai 2 colonne de débordement.
Pensez-vous que je puisse me servire de 2 décantations (chacune sur le même principe, avec 1 pompe de remonté dans chacune) mais reliées entre elles pour équilibrer les débits ??

par **Cortex** » 11 Oct 2014, 00:41

LA tu a moyen d'optimisé a filtration . cela serait une solution tout a fait viable et te permettrait d'alterné les nettoyage entre les 2 décantes .
moins de débit dans chacune d'elle et donc une efficacité bien meilleur .
tu vera cela vas te changer la vie

par **Oiseau bleu** » 11 Oct 2014, 15:01

Deux décantes est une solution parfaitement viable a condition que le débit de filtration ne devienne pas trop important ( courant dans le bac)

Le debit dans une décante ne doit pas etre trop faible; ou alors il faut re-oxygéner l'eau avant les masses filtrantes biologiques
car les bactéries étant de grosses consommatrices d'oxygène, s'il n'y a plus assez d'o2, les colonies bactériennes dénitifiantes auront du mal à s'étoffer..

en règle générale, pour une rentabilité acceptable des bio-masses il faudrait que l'eau du bac de décante soit renouvelée toutes les 5 minutes..
( c'est pas au litre près, mais reste une excellente base de calcul )

par **Cortex** » 11 Oct 2014, 16:01

merci ob pour cette confirmation du débit dans les décantes . j'ai procéder plus haut au calcul selon les "norme" que tu nous préconisait justement .

ps: a l'occasion met nous quelques photos récente de ton coin d'eau

par **ladenree** » 11 Oct 2014, 19:32

ok, je prend note...
Mes 2 newjet remontent réellement env. 2000L par heure chacune d'après mes mesures.
soit env. 165L en 5 minutes...
avec 1 décant. de 150L par pompe, je ne serai alors pas loin du bon compromis.

Maintenant quel est la meilleurs disposition pour faire fonctionner 2 décantes ??

Je pensais les relier ensembles, en partie basse 1er compartiment. Ainsi, les flux dans les 2 décante serai parfaitement équilibrés..est-ce la bonne solution ??

Merci

par **Cortex** » 11 Oct 2014, 19:40

perso je ferait 2 decantes identique et indépendante .
avec une pompe par décante et se débit tu seras au top .

par **ladenree** » 11 Oct 2014, 19:52

Cortex a écrit:perso je ferait 2 decantes identique et indépendante .
avec une pompe par décante et se débit tu seras au top .

Ben là, pas sure que ça fonctionne...
J'ai 2 colonnes de débordement, et pas sûre qu'il y a exactement la même quantité d'eau qui passe dans chacune...
Deplus, pas sûre non plus qe les 2 pompes remontent exactement la même quantité.

Puis, j'ai un trop plien sur la décante existante que je souhaite conservé (changement d'eau automatique)...
Aussi, équilibrer parfaitement tout ça avec 2 décant. indépendante, ces mission impossible...
Toutefois, en reliant les 2 ensembles (avec un passe-paroi en partie basse du 1er compartiment, même si les flux arrivant à chacune diffère un peu, cette jonction permettra d'équilibrer constament les flux dans chaque décant., du moment quel sont au même niveau...

Qu'en pensez-vous ??

par **Murfus** » 12 Oct 2014, 00:42

ladenree a écrit:
Cortex a écrit:perso je ferait 2 decantes identique et indépendante .
avec une pompe par décante et se débit tu seras au top .

Ben là, pas sure que ça fonctionne...
J'ai 2 colonnes de débordement, et pas sûre qu'il y a exactement la même quantité d'eau qui passe dans chacune...
Deplus, pas sûre non plus qe les 2 pompes remontent exactement la même quantité.

Puis, j'ai un trop plien sur la décante existante que je souhaite conservé (changement d'eau automatique)...
Aussi, équilibrer parfaitement tout ça avec 2 décant. indépendante, ces mission impossible...
Toutefois, en reliant les 2 ensembles (avec un passe-paroi en partie basse du 1er compartiment, même si les flux arrivant à chacune diffère un peu, cette jonction permettra d'équilibrer constament les flux dans chaque décant., du moment quel sont au même niveau...

Qu'en pensez-vous ??

+1 les relier me semble aussi indispensable pour éviter divers problèmes de différence de débit... Idéalement avec un tuyau assez grand pour que ça ne déborde pas si une des pompe se coupe ou une des descente se bouche.

par **Cortex** » 12 Oct 2014, 10:38

effectivement vous avez raison je pense en revanche que les relier en parti haute serait mieux avec par exemple 2 tuyaux de 40 mm.
en faite faire simplement une rallonge a ta décante actuelle se qui te permettrait d'augmenté le nombre de chicane de mousse fine et moyenne pour finir sur du perlon . tu voit se que je veut dire ?
en gros mettre tes 2 arrivé a l'extrémité d'une des décantes et le cheminement la traverse puis les tuyaux de 40 puis la deuxième décante et enfin tes pompes de remonté .

par **Oiseau bleu** » 12 Oct 2014, 17:12

Pour que cela fonctionne ; il faut impérativement relier les deux décantes entre elle pour l'équilibrage des différences de débits
et équilibrage des niveaux lors d'une coupure de courant électrique ( arrêt total des pompes)

Cuve a relier de préférence avant toute les masses de filtration ( pour que le colmatage d'une masse filtrante n'a pas d'incidence)
qu'elle soient reliée en partie haute ou basse n'a pas grande incidence du moment que c'est tout le temps sous le niveau d'eau en fonctionnement

par **ladenree** » 12 Oct 2014, 18:46

Oiseau bleu a écrit:Pour que cela fonctionne ; il faut impérativement relier les deux décantes entre elle pour l'équilibrage des différences de débits
et équilibrage des niveaux lors d'une coupure de courant électrique ( arrêt total des pompes)

Cuve a relier de préférence avant toute les masses de filtration ( pour que le colmatage d'une masse filtrante n'a pas d'incidence)
qu'elle soient reliée en partie haute ou basse n'a pas grande incidence du moment que c'est tout le temps sous le niveau d'eau en fonctionnement

Merci OB de confirmer tout ça, ma réflexion n'était donc pas si mauvaise...

par **ladenree** » 13 Oct 2014, 10:35

Salut,

Qqu'un utilise-t-il la filtration laméllaire pour ces bacs ??

Sur le net on trouve plusieurs photos de ce type de filtre avec des lames composées en polycarbonate...
La décantation semble être optimisée, non ??
L'entretien pas trop contraignant, suffit de rincer de temps en temps et de prévoir (je l'ai déja sur ma décant actuelle) une purge basse...

Qu'en est-il ??

Merci

par **Oiseau bleu** » 14 Oct 2014, 11:36

La filtration lamellaire est le top pour la décantation,

Mais bien se poser la question du surcout que cela engendre par rapport a ce qu'on cherche à faire .
En aquariophilie, l'eau tourne en boucle .. le lamellaire n'est donc pas une nécessité.

Je m'explique ,
l'eau tourne en boucle dans nos bac, ce qui décante pas au premier passage finira bien par décanter au deuxième ou au troisième.. quatrième . ... dixième .. .
et c'est ce qui permettra d'avoir une eau limpide dans l'aquarium ( la décantation est comparable à une filtration mécanique)
puisque la filtration tourne environ a 3 à 4 fois le volume du bac par heure les impureté finiront donc par décanter , c'est qu'une question de temps....
et ce qui décante pas finira piègé dans une mousse ..

Maintenant, si on cherche a faire décanter le maximum dans une eau qui ne repassera pas par le filtre, là oui, il y a tout intérêt a faire une filtration lamellaire
pour avoir un maximum d’efficacité en un seul passage
un peu le principe d'une station d'épuration où les eaux usées doivent être déjà filtrée mécaniquement avnnt des procès biologiques ou chimiques , et a la fin d'un traitement rejette dans une rivière par exemple
cette eau ne tourne donc pas en boucle et ne reviendra pas pour un deuxième passage..

par **ladenree** » 14 Oct 2014, 13:40

Oiseau bleu a écrit:La filtration lamellaire est le top pour la décantation,

Mais bien se poser la question du surcout que cela engendre par rapport a ce qu'on cherche à faire .
En aquariophilie, l'eau tourne en boucle .. le lamellaire n'est donc pas une nécessité.

Je m'explique ,
l'eau tourne en boucle dans nos bac, ce qui décante pas au premier passage finira bien par décanter au deuxième ou au troisième.. quatrième . ... dixième .. .
et c'est ce qui permettra d'avoir une eau limpide dans l'aquarium ( la décantation est comparable à une filtration mécanique)
puisque la filtration tourne environ a 3 à 4 fois le volume du bac par heure les impureté finiront donc par décanter , c'est qu'une question de temps....
et ce qui décante pas finira piègé dans une mousse ..

Maintenant, si on cherche a faire décanter le maximum dans une eau qui ne repassera pas par le filtre, là oui, il y a tout intérêt a faire une filtration lamellaire
pour avoir un maximum d’efficacité en un seul passage
un peu le principe d'une station d'épuration où les eaux usées doivent être déjà filtrée mécaniquement avnnt des procès biologiques ou chimiques , et a la fin d'un traitement rejette dans une rivière par exemple
cette eau ne tourne donc pas en boucle et ne reviendra pas pour un deuxième passage..

Merci OB,

Le coût du lamellaire est éssentiellement celui du polycarbonate...Mais la mousse bleu n'est pas donnée non plus...

Sinon, actuellement j'ai ma 1ere mousse bleu situé à 20-25cm de l'arrivé d'eau dans la décant, et 5cm plus loins la suivante et encore 5cm plus loin la dernière...
Le temps (et trajet) de décant est donc très (trop) court...Dans ce cas, vaut mieux grouper les divers masse filtrante en toute fin de décant, non ??

par **Oiseau bleu** » 15 Oct 2014, 19:59

dans un filtre à décantation,comme son nom l'indique on se base sur la décantation comme filtration mécanique; a ne pas confondre avec un filtre externe ouvert avec pompe de remontée

Dans un filtre à décantation le premier tiers du filtre doit donc être réservé à la décantation, il faut , dans ce premier tiers ajouter des brises courant avant la première mousse .
deux plaques de mousse ( placée verticalement) suffisent pour piéger les petites particules, suivi d'une bonne masse biologique

Dans un filtre externe ouvert avec pompe de remontée , il y a juste un empilement successif de masses filtrantes de plus en plus fine ( mécanique, biologique ou et chimique) la décantation est ici remplacé par une
masse de filtration mécanique; ( qu'il faudra nettoyer souvent si on ne veux pas risquer un colmatage)
le maximum de la place dans ce type de filtre est occupé par des masses filtrantes bio (on donne l'avantage a la filtration biologique )

C'est deux filtrations de conception différente, chacune a ses avantages et ses inconvénients

Perso, je préfère la vraie décantation
l'avantage du filtre à décantation ( bien conçu) étant sa grande période de fonctionnement sans nettoyage intermédiaire ; les déchets s’empilant sur le fond sans provoquer de colmatage

CAD. A charge de masse de déchets identiques, une mousse de filtration mécanique sera complétement bouchée alors que la décantation tournera encore très longtemps sans intervention

par **Krismtp** » 15 Oct 2014, 20:52

Salut,

Dis moi les 2 blogs se sont les tiens ou tu fais juste partager ?

par **Max83** » 15 Oct 2014, 21:25

Il s'agit des siens :oldy:

par **Krismtp** » 15 Oct 2014, 21:30

Ouai cool je les ai lu plusieurs fois, je les trouve passionnant :upup:

Par contre que sont devenus les pirayas ?

par **Oiseau bleu** » 16 Oct 2014, 23:19

Krismtp a écrit: que sont devenus les pirayas ?

Filé a des collègues qui a leur tour les ont déjà refourgué ailleurs ..
A ce jour, Je n'ai plus aucune nouvelle des pirayas , je ne sais pas du tout où ils sont ..

par **Krismtp** » 17 Oct 2014, 07:14

Et aujourd'hui tu as toujours ton bac de 2300L avec des piranhas ?
Pourquoi tu as arrété les Piraya ?

par **Cortex** » 17 Oct 2014, 07:57

on vas essayé de resté sur le sujet d'origine de se post SVP.
pour plus d'information au sujet de l'aquarium d'oB demandé en mp ou peut être ob nous enverra quelques mises a jour de sont bac :oldy:

par **Krismtp** » 17 Oct 2014, 12:02

Ok desolé

par **gratou26** » 17 Oct 2014, 18:37

slt oiseau bleu aurais tu des schéma de ta décantation de 250l
ca pourrai aider beaucoup de monde

Qui est en ligne ?