Maladie, couleur blanchâtre et à l'air de suffoquer

[gasty357]

Bonjour à vous tous,

Je me présente vite fait;

Deux piranhas sauvages de 3 ans et demi dans un aquarium de 450 litres néon à changer (2ans d'age).

Un de mes deux piranhas (le plus gros) depuis deux smaine perd un peu de sa couleur et à l'impression de suffoquer (il "respire" plus d une fois par seconde).
Je ne sait pas quoi faire, demain je fonce vérifier mon eau mais je pense qu elle est bonne...

Si vous avez des suggestions, n'hésitez pas !!!

[CYRUS]

il y a une section présentation elle est obligatoire avant de poster

quel est la fréquence et quantité de tes changement d eau ?

je ferais de suite un gros changement d eau et remout de filtre en surface afin d oxygéner au maximum.

et mets quelques clichés de tes sauvages dans ta présentation, et pourquoi ils
sont que 2 ?

[slide26]

+1 parle nous également de ton installation ca nous en dira un peu plus

[Max83]

Type de filtration, régime des changements d'eau,entretiens, avec quoi nourris-tu tes poissons.

Il faut nous en dire un maximum, mais gros changement dans un premier temps.

[gasty357]

Merci de vos réponses.

J'ai fait un changement d'un tier d'eau il y à 4jours.

Tests d'eau effectué; Eau beaucoup trop dur et un peu trop de nitrates.

je change un tier d'eau une fois par mois ou deux mois. Je les nourris 2 à 3 fois par mois avec de la viande rouge ou blanche. Plus de nourriture vivante pour l' instant.

Je vai mettre de la tourbe dans mon filtre. Changer mes filtres et le charbon qui à fait son temps.

Pourquoi que 2 piranhas? A la base il y en avait trois, mais un s est fait manger il y à un ans suite à un gros problème d'eau. Et deux piranhas dans un 450 litre je trouve que c'est déjà limite trop petit.

A plus et je vous tiens au courant
(ps les photos de mon iphone ne passe pas sur le site; trop grosse)

[CYRUS]

ta maintenance est a revoir pas mal de chose ne vont pas

en ce qui concerne les changement d eau c est plutôt 20% chaque semaine

le charbon c est 15 jours maximum aprés il arrive a saturation et dégaze les substance
absorbé

pour la nourriture la viande rouge est a proscrire les piranhas la digere trés mal
en dessous de 26 d et risque une obstruction intestinale

de meme la viande rouge et le vivant polluent beaucoup

pour les photos tu les héberge sur imageshark et redimenssione en
15 pouce 800*600 et ça passera certain héberge du 15mp voir plus

[YANN]

Tes natts sont intoxiqué au nitrate , nitrite , et autre amoniaque !
ta maintenance ne convient pas du tout!
pas asser de changement d'eau , nourriture pas adapter.... si cela dure depuis le depart je donne peu de chance a tes bestios
va lire la rubrique maintenance du site tu as quelques lacunnes a combler
cyrus tu a été plus rapideque moi

[Regi]

Ouille... Va falloir s'y mettre

Deux piranhas sauvages

Commençons par le commencement: quoi comme piranhas?

Tests d'eau effectué; Eau beaucoup trop dur et un peu trop de nitrates.

As-tu les paramètres exacts? Ca veut dire quoi un peu trop de nitrate? La tolérance n'est pas la même d'un poisson à un autre...
Avec un aquarium comme celui que tu as, ainsi que des spécimens particuliers, il est important d'avoir sous la main, de quoi tester
au moins les paramètres basiques de ton eau. Même si je suis convaincu que ça s'applique aussi à celui qui à un 30l guppy... ^^
Tu peux trouver facilement une mallette de tests comme la JBL Combi Set à 40€.

je change un tier d'eau une fois par mois ou deux mois.

Les changements d'eau, c'est chaque semaine, voir toutes les 2 semaines.
Une fois par mois c'est pas idéal, tous les 2 mois n'en parlons même pas...

Je les nourris 2 à 3 fois par mois avec de la viande rouge ou blanche.

On est pas dans Piranhas 3D Si tu te réfères à notre cher site http://www.piranhas-fr.net, plus particulièrement "Maintenance", il est indiqué
que la viande rouge n'est pas conseillée. Ils ne la digère visiblement pas! Sache qu'une alimentation inadaptée entrainera des carences et un affaiblissement du
système immunitaire du poisson, donc un plus grand risque de maladie.
Pour la viande blanche par contre, pas trop de soucis.

Plus de nourriture vivante pour l' instant.

Quand tu donnais du vivant, c'était quoi? Attention question piège

Changer mes filtres et le charbon qui à fait son temps

Bonne idée, car, si tu le sais tant mieux, mais au cas ou: c'est bien de mettre du charbon, mais si tu les laisse dépasser leur
temps d'efficacité, ils relibèrent toutes les substances nocives qu'ils ont accumulés.

A la base il y en avait trois, mais un s est fait manger il y à un ans suite à un gros problème d'eau.

Il semblerait que tu ais déjà connu un problème au niveau de la qualité de ta maintenance... Une remise en question aurait été bien
Pourtant ce sont des bêtes solides! Ceci dit, il est encore temps de redresser le tire pour tes pépères!
2 Ce n'est pas assez! Du moins on en jugera quand tu auras précisé l'espèce. Mais s'il s'agit bien de Pygocentrus, il faudra veiller à en ajouter 1 ou 2
question qu'ils se sentent bien.

Et deux piranhas dans un 450 litre je trouve que c'est déjà limite trop petit.

Pourquoi donc? C'est vrai que c'est juste, mais un petit groupe de nattereri peut y être maintenu sans soucis.
Peut-tu donner les dimensions exactes de ton bac?
Malgré le volume dont tu disposes, ils seront nettement mieux avec des copains en plus.

Si tu ne sais pas les identifier, faudra quand mm essayer de poster quelques photos.

(ps les photos de mon iphone ne passe pas sur le site; trop grosse)

Mets ta photo sur http://imageshack.us/ et publier là ici.

Bref, si tu vas te balader sur ce site, dans les différentes sections (voir sur l'ancien aussi parce que je ne sais pas si tout est à jour)
tu trouveras tous les détails dont tu as besoin, et tu verras également que ce qui est marqué en gras, si je puis dire, comme étant
à ne pas faire, est cité dans ton dernier message. Ou presque!

EDIT: et moi me suis fait doublement devancé!

[Redfish]

Régi : avec le pavé que t as écris normal que tu te fasse doubler

[Regi]

Ouais j'avoue ...

[Redfish]

Sinon pour ton poipoi , va chercher un produit de la marque sera : toxivec , très efficace contre les problèmes lié à l ammoniac . Avant tu refais un bon changement d eau et tu monte la température d 1 ou 2 degrés et tu apporte le plus d oxygène possible : bulleur , remou du rejet etc ...

[Regi]

+1 pour les changements d'eau, ainsi que pour le brassage de surface.

Par contre question produit, perso j'essayerai d'abord sans. Au plus naturel au mieux.
Si ça ne fonctionne pas, il sera toujours temps de l'envisager, car en modifiant correctement
sa maintenance, ça devrait très vite aller mieux!

Mais ce sera nettement plus simple de donner de bons conseils si on avait tous les détails...
Et une ou deux photos: bêtes + bac

[Redfish]

Regi : je ne suis pas du tout pour les produits en règle générale , mais si sont problème est lié a l ammoniac , toxivec est vraiment top pour le neutralisé rapidement , ( et je n ai pas d actions chez serra )
j avais sauvé des discus il y a des années grâce a ce produit la .

[Regi]

Je te rassure, je ne suis pas spécialement contre l'utilisation de produits
Mais je crois qu'avec un bon changement d'eau et les modification nécessaire à sa maintenance,
les paramètres vont revenir à une normale.
Et si c'est pas assez rapide, clairement faut aider, car les bestioles sont visiblement pas au top...

[gasty357]

Un grand merci pour tous vos conseils. Il va en effet falloir que je me remette en question sur la façon d'entretenir mes petits!!!
Comme beaucoup l' on demandé, Je vous met déjà quelques photos (redimentionné avec paint) de médiocre qualité.
C'est promis, plus de viande rouge et un changement d'eau plus régulier.

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[gasty357]

Et la derniere:

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[CYRUS]

ils ont l air d avoir de sacré geule

domage que les photos ne soit pas de qualité

c est quoi ces pierres ? elle touche les vitres ? les déco de ce genre c est
plus pour du cyclidé quelques plantes et racines auraient été plus naturel
et du plus belle effet et ils auraient plus d espace de nage.

a l occas refait quelques photos je suis curieu car la on les aperçoit a peine et dit
en un peu plus sur eux importateur et lieu de collecte.

[CYRUS]

et tu as testé ton eau nitrate et nitrite a combien ?

[gasty357]

Oui au magasin, ils m'ont juste dit que nitrite ok, nitrates un peu trop élévé et eau trop dur. Depuis j'ai fait un entretien; charbon, tourbe et filtre.
Je sors mon numérique et comme je suis en congé je vai refaire ce bac avec vos conseils....
A dans 20 minutes

[CYRUS]

si tu met des racines les boullir ou si elle sont trop grosse pour passer
a la casserole les brosser dans la baignoire et les passer sous l eau chaude
pour liberer un peut de tanin, pour les plantes crypto, valisnéria et anubias et
microsorum sur racine si t a un bon éclairage échnino c est pas mal

[Regi]

C'est bien que tu le prennes comme ça!
En espérant que tu t'y tiennes.

Pour les pierres, si ce sont des calcaires, elles sont probablement en partie responsables du fait que ton eau soit bien trop dure (je parierai pour un PH s'approchant de 8).

Malheureusement pour toi, ta décision de rattraper le tire, va signifier un retour à 0. Cet avis n'engage que moi, même
si je suis persuadé que beaucoup me donneront raison. En effet, si on mets des plantes dans nos bacs, ce n'est pas juste pour faire joli,
mais aussi parce qu'elles ont un rôle très important à jouer.

Voici un article pas trop mal foutu http://www.aquarioplus.com/chimie.php pour se rappeler l'essentiel à propos du cycle de l'azote.
Les explications sont parfois différentes d'un site à l'autre, mais l'idée est toujours la même.

Ta couche de substrat n'a pas l'air fort épaisse, ce qui posera soucis pour y mettre des plantes... A moins que ce soit des plantes du style
de Microsorum pterpus qui n'a pas besoin d'être plantées. Donc pour moi, il faudra rajouter une bonne couche de substrat comme Flora-base
qui a un rôle tampon sur Ph et permettra de faire descendre celui-ci. Aussi tu pourras y planter ce que tu veux.

Dis toi aussi que si tu mets des plantes, oublie le bulleur. Les plantes ont besoin de CO2 pour leur photosynthèse et le bulleur génère un
dégazage et évacue le CO2. L'oxygène sera dissout dans le bac directement par les plantes! De plus, pour une bonne oxygénation sans
bulleur, un bon brassage de surface permet de créer l'échange gazeux nécessaire. Redirige donc la sortie de ta pompe à la surface, ce
que tu sais déjà

Bref, enlève les cailloux (et la plante artificielle, si je ne me trompe pas ), rajoute une couche de substrat du type flora-base,
balances quelques plantes, aménage un peu tout ça en fonction de ce que tu as déjà pu voir ici (ou en mieux, à toi de vour ),
veille au maintient correct du filtre, et change ton eau d'1/3 par semaine. Et ainsi y aura déjà une sérieuse différence!

Les autres, corrigez-moi si je me trompe

Ah oui, et j'y pense, tu utilises quoi comme eau pour tes changements? Osmosée? Robinet? (Si robinet, ce serait bien de tester l'eau afin de
savoir si elle est utilisable)

[gasty357]

J'espère que ca va faire plaisir à vos petits yeux...

Si vous avez des idées d'aménagement, lachez vous.

A l'époque j'avais une grande écrevisse, j'hésite d'en remettre une, vous avez des expériences?

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[gasty357]

La suite:

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[gasty357]

Pour info de l'aménagement;

Je ne vai pas planter.
Les pierres sont de fausses en plastic tout comme les plantes

[CYRUS]

magnifique cliché

si tu ne veut pas planté de grosse racine de mangrove ainssi que quelque galet gris serait du plus belle effet mais
vire les fausses plantes et pierres.

[YANN]

Pour info de l'aménagement;

Je ne vai pas planter.
Les pierres sont de fausses en plastic tout comme les plantes

ce choix est discutable quand a ta stabilitede ton biotope...apres c'est une histoire de gout bien sure
les plantes participe pleinement au cycle de l'azote , en d'autre termes au recyclage des déchets ( dégections des poipoi, reste de bouffes ect ...) une bac non planter réclame un filtre d'autant plus éfficaces quelles ni contribues pas!
ce qui amméne ma prochaine question:
quel est ton systéme de filtration??
Car là est tout le nerf de la guére; une eau de mauvaise qualité est souvant la cause des probléme de santé des poipois !
en ce qui concerne le décort il faut que tu favorise une max de place ne nage et des cachettes!
dans ton cas ces derniére ne devrons pas partager l'aqua mais plutot donnerdes espace sécurisés pour tes poipois sans délimité de territoire!
tes poissons vivant a 2, leurs comportement grégaire peu en etres affectés ! si tu cloisonne l'espace il rique de ce battrent pour la meilleure place et ton poipoi affébli n'en resortiras pas indem!
des banc groupes de 2 ou 3 sont souvant le théatre que combat musclé car le stimilis sociale n'est pas solicité , du coup ils se comporte plus comme des animaux solitaire et térritoriaux! armer comme il le sont l'issus est souvant fatale!
je te conseil donc un décort sommaire avec quelques racine araignés suspendues a la surface , quelque pierres relativement plattes pour donner un peu de relief et vue l'étroitesse de ton aqua de sacrifier la vue recto verso , par un décor de fond sur une de tes face!
si tu ne veu pas planter quelque plante flotante peuvent parachevé le tableau sans que tu te sentes contraint d'un quelconque jardinage!
le but étant de sécurisé tes poipois sans leur laisser la possibilité de se disputer un térritoire

[gasty357]

Yan, tu as tout a fait raison.

"de 2 ou 3 sont souvant le théatre que combat musclé car le stimilis sociale n'est pas solicité , du coup ils se comporte comme des animaux solitaire et térritoriaux! armer comme il le sont l'issus est souvant fatale!"

J'en ai déjà perdu un comme ca...

Plante flottante et décors avec cachettes au programme

Qui sait me dire de quel sorte ils sont?
Au magasin à l époque (aquamirroir) ils m'avaient dit; achetés en allemagne et de provenance sauvage.

[slide26]

possible qu'il s'agisse de sauvage en revanche ils ont de la gueule certes mais je les trouve très abimé au niveau du crane (boursouflure bizarre) et des ouïes je pense donc qu'un traitement risque d'être indispensable si cela ne change pas après ta re-stabilisation de paramètres

[mike2009]

Les natts gardent souvent la gueule grande ouverte comme ça ou alors c'est une coïncidence?

(Je pose la question sans critique, c'est pas toujours facile sur internet )

EDIT: ok, c'est l'air de suffoquer dont tu parles... Autant pour moi.

[ŽaJ']

Les miens l'ont souvent (entre)ouverte également!

[gasty357]

Bonjour à tous,


Je viens aux nouvelles.
Mon piranha suffoque toujours et l'eau est parfaite! Je sais plus quoi faire. Mais je remarque aussi quelque chose; Il est devenu super gros!? Avez vous une idée? Maladie, enceinte,...

Il ne veut plus ou presque plus manger!

[memen]

C'est quoi la plante qui a des racines dans ton aquarium ? philodendron ? Il y a des rumeurs concernant une possible toxicité pour les poissons. Sinon les symptômes ressemblent à un manque d'oxygène. Brassage de l'eau en surface.


LE gonflement est mauvais signe en général. Je ne suis pas expert en pathologie, mais ca ressemble à de l'hydropisie :

Difficile à soigner si la maladie est avancée, c'est à dire si l'ont distingue déjà un gonflement du ventre.
Une augmentation de la température de l'eau (de 2°C, jusqu'à 28°C) peut ralentir le développement de la maladie.

Traitement :

Témérol 2, de aquascience, efficace si la maladie est traitée à temps.
sera bactopur direct est
également efficace (peut être utilisé en bain intensif lorsque le poisson est très atteint).

[YANN]

+1
la premiére cause reste une qualité d'eau médiocre...comme pour la plupart des maladie...
pour le philodendron, c'est un peu plus qu'une rumeur, il est plus que toxique pour les poipoi !

[gasty357]

Merci pour ce petit conseil. Je retire cette plante immédiatement et je fais un changement d'eau.
Les premiers symptomes sont apparus 3-4 semaines après avoir mis cette plante mais l'autre piranha n'est PAS DU TOUT malade. C'est ce qui m'intrigue.

Je vous tiens au courant.
A plus.

[gasty357]

Bonjour,

Triste nouvelle. Mon piranha qui était malade s'est fait manger par l'autre.
Je n'ai plus que un seul piranha!

Donc, je me vois dans l'obligation de le vendre ou l'échanger contre quelques juvéniles. Si ca intéresse quelqu' un ?

Je me situe sur Bruxelles.

Age; 4 ans.
Taille; +- 15 cm.
Le vendeur (aquamirroir) m'avait infirmé qu'il ne sagissait pas d'un élevage mais bien de sauvages achetés dans un immence marché en allemagne.
[/attachment]

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[Redfish]

désolé pour ton natt ...

J’espère que tu trouvera preneur , tu as quelques compatriotes Belges sur le forum , peut être que l'un d'eux sera intéressé , tu devrais passer une annonce dans la partie achat/vente .