Mini-rapide pour elongatus

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 13:39

Bonjour à tous,

Il me semble que c'est Emmanuel qui avait parlé d'une mini-rapide pour elongatus et je me demandais de quoi il s'agissait exactement.

Et bien sur, quelqu'un aurait-il des photos du système?

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 20:13

Vraiment personne?

par **madamemike2009** » 01 Avr 2013, 20:14

Tu te sens seul?

par **Max83** » 01 Avr 2013, 20:15

Ben je dirais qu'il faut un bac épuré avec un maximum de brassage pour simuler le cours d'une rivière puissante.

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 20:22

madamemike2009 a écrit:Tu te sens seul?

Un peu...

Maxleloup a écrit:Ben je dirais qu'il faut un bac épuré avec un maximum de brassage pour simuler le cours d'une rivière puissante.

Merci Max. Je me sens moins seul.

Oui mais si il n'y a pas de zone de repos, ça le fait pas non plus. Même si tu mets un programmateur sur une pompe de brassage, j'imagine que c'est pas l'idéal. :confus:

Ce serait chouette de voir un bac avec un véritable couloir créé pour faire une zone rapide...
Je ne sais pas si c'est vraiment de ca qu'il est question au départ mais je soulève l'idée en en attendant d'autres.

par **Cortex** » 01 Avr 2013, 20:27

pour faire une zone de repos suffit de mettre une racine dans le champs de la pompe .
et pareil si je devait détenir un elong je ferait se genre de bac

par **memen** » 01 Avr 2013, 20:27

En fait un bac de rapide avait été mis en place à l'aquarium des arts d'Afrique et d'Océanie de paris. Il y avait différents compartiments en verre un peu comme les bacs de vente de plantes dans certaines jardinerie, mais en plus gros !

par **slide26** » 01 Avr 2013, 20:29

perso je pense qu'un bac pour un elong avec un couloir rapide serait tout à fait envisageable mais si je devais le faire je partirais sur un 3mx1m minimum

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 20:50

C'est envisageable sur 70cm à mon avis...

Il suffit juste de faire un décor sur le fond du bac bien spécifique... Enfin, je dis ça mais c'est à méditer bien sur...

Je vais faire un sketchup pour avoir une idée.

par **Max83** » 01 Avr 2013, 20:54

slide26 a écrit:perso je pense qu'un bac pour un elong avec un couloir rapide serait tout à fait envisageable mais si je devais le faire je partirais sur un 3mx1m minimum

3x1 pour un maquereau ça fait un peu beaucoup slide :mrgreen:

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 21:01

Donc voilà un 300/70/70 vite fait mal fait:

Une grosse pompe de brassage en avant plan et let's go... :ange:

par **ŽaJ'** » 01 Avr 2013, 21:03

Perso, j'ai pas l'image mike.

par **slide26** » 01 Avr 2013, 21:04

bah c'est histoire de faire ca bien avec un vrais rapide et une vrais zone calme sans être obligé de faire ca tout comprimé car même en regardant le mien je me dit que pour faire un truc bien la dedans, il faudrait sacrifier trop de volume d'eau

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 21:14

ŽaJ' a écrit:Perso, j'ai pas l'image mike.

Oui désolé, j'ai fais planté hostingpics... :ange:

Obligé de me créer un compte vite fais sur imageshack... :mecontent:

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 21:15

Emmanuel a écrit:En fait un bac de rapide avait été mis en place à l'aquarium des arts d'Afrique et d'Océanie de paris. Il y avait différents compartiments en verre un peu comme les bacs de vente de plantes dans certaines jardinerie, mais en plus gros !

Les bacs en dénivelé? J'ai du mal à visualiser car ce serait plus des aquariums à saumon alors... :confus:

par **slide26** » 01 Avr 2013, 21:17

ok en fait ton concept serait de faire ca sur un étage en gros zone calme en haut et zone active en bas???
niveau fonctionnalité ca peu rouler mais niveau naturel du truc je suis pas trop fan :roll:

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 21:21

Slide, j'ai dis que je faisais un sketchup vite fait mal fait...

Evidemment ca peut aller en décliné etc et être coupé par une racine comme le disait cortex. avoir un aspect rocailleux grâce à de la résine etc

On avance peu à peu, mais on avance.

Si tu as un sketchup à proposer... Je t'en prie. :upup:

(ou n'importe qui d'autre bien sur

)

par **slide26** » 01 Avr 2013, 21:30

oui j'avais bien compris que tu comptais quand même pas faire une marche d'escalier :lol:

mais c'est le truc trop linéaire qui me gène la dedans après je veux bien tenter un croquis demain pour te montrer comment j'imagine le truc

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 21:36

Ah ce serait bien. :conseil:

Evidemment je pensais aussi à quelque chose qui descendrait progressivement vers le fond de l'aquarium à compter du tiers ou de la moitié de la longueur.

Un grand merci d'avance en tous cas. :upup:

par **slide26** » 01 Avr 2013, 22:10

je tenterais de t'en faire un demain (bon je te le promet pas car j'ai quelques truc à faire mais j'essaierais

)
perso (pour te donner une petite idée) j'imagine plus le truc avec des sorte de plate forme immergées soit faite avec des roches soit avec des racines ou encore avec le décors de sorte à faire un chemin avec du courant constant et également plusieurs endrolits d'eau protégé et donc calme (c'est pour ca que je pense que 1m de large serait très bien, et bien entendu je pense qu'avec un tel enchevêtrement et une telle surface on pourrais y mettre deux voir trois spécimens sans trop de risque mais bon ca se cogite dans tout les cas

par **mike2009** » 01 Avr 2013, 22:26

Ok j'ai hâte de voir le résultat. :upup:

par **skouiki** » 02 Avr 2013, 00:58

Moi je ne le vois pas de cette façon ! si sketchup veut bien s'ouvrir je fait un truc .

par **mike2009** » 02 Avr 2013, 13:58

Apparemment sketchup ne s'est pas ouvert...

par **slide26** » 02 Avr 2013, 14:35

t'inquiète mike je vais t'en faire un

par **mike2009** » 02 Avr 2013, 14:41

Je suis une "bouse" sur sketchup... :cagoule:

Merci slide.

par **slide26** » 02 Avr 2013, 15:54

bon finalement, je tenterais de te faire un dessin manuel car avec sketchup il y a certains détail trop complexe à faire pour un simple exemple donc je reviens vers toi avec un croquis

par **mike2009** » 02 Avr 2013, 17:13

Ok comme tu veux.

(au moins j'ai pas été le seul à galérer pour interpréter le concept

)

par **slide26** » 02 Avr 2013, 17:15

j'héberge les toph et je post

par **slide26** » 02 Avr 2013, 17:47

bon alors attention ca pique un peu les yeux :mrgreen:

donc ici on a la vu de face ca donne un peu une idée du concept final
donc tu as une sorte de cascade que tu peu re-créer avec une buse de refoulement pour piscine ce qui te donnera un flux très large et donc assez proche d'un petit torrent naturel. ensuite à cette sortie d'eau, tu y place un décors en poly+ mousse expansé résiné avec un aspect roche.
aussi sur la paroi de gauche, il y a un décors de type racine qui plongent dans le sable. sous cette plate forme de fausse roche, se trouve une zone ombragée et calme (façon petite grotte) ensuite l'eau suit sont cours en slalomant entre racine et roche qui seront disposé de sorte à créer un serpentin et non un flux droit (ce qui fera plus naturel)

et donc sur la suivantes tu as une idée de ce que cela donne vu d'en haut avec les différents éléments qui, créeront du courant si tu fait un passage étroit, et ralentira le courant si tu élargi le passage. voila pourquoi je partirais sur 1m de large histoire de créer un vrais concept de rapide digne de ce nom et non pas juste créer du courant avec 10 000L/H de brassage sans charme

voila l'idée.
bon les croquis ne sont pas là pour être beaux mais juste pour te donner l'idée du concept que j'imagine

perso je trouve que le courant serait mieux réalisé de cette manière plutôt que sous forme de palier et autre étages

par **mike2009** » 02 Avr 2013, 18:21

Ah oui ok, je vois ce que tu veux dire! En fait tu veux recréer le torrent d'une rivière, c'est bien ca?

Le soucis dans ce genre de cas, c'est qu'une grosse roche en front de vitre, c'est pas très esthétique non plus pour le restant de l'aqua...

Cependant j'avoues que le concept me plait bien, c'est même envisageable dans des dimensions inférieures.

par **Max83** » 02 Avr 2013, 18:28

Et ton gros courant qu traverse le couloir, une fois arrivé sur la vitre du fond il fait quoi ? il s'éclate dessus et remonte par les côtés?

par **mike2009** » 02 Avr 2013, 18:39

C'est vrai qu'il faudrait pas mal de racine pour le couper dans le fond du bac. :confus:

Une idée en plus à proposer Max?

par **slide26** » 02 Avr 2013, 18:43

mike2009 a écrit: En fait tu veux recréer le torrent d'une rivière, c'est bien ca?

c'est exactement ca

pour la roche en front de vitre je pense que cela dépend de sa taille ainsi que de sa disposition et de sa forme, bref c'est vrais que pas toute les roches seront à leur place en avant plan mais avec une bonne réflexion, cela peu être très bien mis en valeur

ensuite pour ce qui est de réaliser ce concept sur un volume moindre, cela me dérangerait dans la mesure ou il s'agit d'un élong donc en gros, un sprinter dans l'âme. donc je me dit que pour que l'effet de rapide puisse être réaliste, il est nécessaire de créer ce genre de serpentin mais que si tu le réalise dans un endroit trop confiné, l'élong ne pourra pas exploiter le bac et ce serait dommage

Maxleloup a écrit:Et ton gros courant qu traverse le couloir, une fois arrivé sur la vitre du fond il fait quoi ? il s'éclate dessus et remonte par les côtés?

mdr

mais non Max pour se permettre d'avoir un tel courant en sortie de pompe, il faudra forcément une grosse aspiration de l'autre coté et bien évidemment, pour éviter que tout le substrat ne se retrouve dans le fond du bac, on optera pour une granulométrie plus élevé (qui passera plutôt inaperçue dans un bac de 300x100)
qui plus est afin de ne pas avoir le courant le plus vif au fond du bac, tu remarqueras que la zone est dégagé de ce coté ci ce qui aura pour effet de ralentir énormément ce courant en l'amortissant (bien sur il y aura quand même un léger brassage mais pas plus qu'avec une pompe de brassage toute simple)
c'est un peu l'effet du jet d'eau que l'on pince et qui monte en pression:
en réduisant le passage, l'eau prendra de la vitesse sous la pression et en ouvrant le passage, l'eau coulera calmement mais toujours avec un débit identique

par **ElTofi** » 03 Avr 2013, 10:30

j'avais tenté un truc "à courant" durant 5 ans sur le 1600 litres à population Xingu rhéophile... il y avait du Pseudacanthicus scarlet, du Retroculus xinguensis, des Myleus schomburgkii (oui, déjà) et pas mal d'autres ventouses rhéophiles (Baryancistrus, Panaques)...

le problème, c'est que même sur 300x70x70, c'est très difficile de créer un "vrai" courant... perso, j'avais 3x8m3/h en TUNZE flux large (les Stream 8800) et même avec 24m3/h pour 1.6 m3 de volume, j'arrivais péniblement à faire bouger une moitié de la colonne d'eau sur la moitié de la longueur du bac... on est loin du compte...

et comme le disait très justement Max, qu'est-ce que tu fais de ton courant, une fois qu'il est arrivé de l'autre côté ? hein ?

bon, le concept n'est pas neuf, mais faites une mini-recherche google avec comme mot clé "river tank", il y a pléthore de schémas, illustrations et autres réalisations plus ou moins efficaces...

http://www.loaches.com/articles/river-tank-manifold-design
http://forums.loaches.com/viewtopic.php?t=20838
http://www.rivertank.com/

le problème reste toujours le même : trouver un moyen technique de bouger la colonne d'eau sur une grande longueur... et ça, c'est galère...

par **mike2009** » 03 Avr 2013, 12:19

Merci pour les liens ElTofi!

Je vais aller zieuter tout ca.

par **Murfus** » 19 Jan 2014, 13:39

Hello.
Je continue à faire joujou avec Sketchup et je déterre ce post intéressant.
Je suis aussi d'avis qu' ajouter des pompe de brassage dans un bac classique ne fera toujours que "brasser" l'eau, l'effet ne sera jamais le même qu'une masse d'eau en mouvement et pour l'obtenir, pas le choix il faut faire un circuit. D’ou l'idée du bac ci-dessous qui avec des pompes de brassage repartie tout le tour créerait un "petit" ruisseau en circuit fermé. Ensuite avec le décore on peu jouer sur l’épaisseur ou la largeur du bac et donc accélérer le courant à certain endroit. Dans mon 700L carré le fait d'avoir le rejet de pompe et la pompe de brassage dans le même sens crée déja un petit mouvement circulatoire de l'eau (bien freiner par ma grosse racine) mais dans le bac ci-dessous ça fonctionnerait bien je pense.
Je précise que c'est uniquement du rêve et que j'ai pas l'intention de faire cela, c'est juste pour le fun. Il faudrait habiter un château pour faire ça + être vraiment amoureux de l'elongatus pour y mettre qu' un seul poisson!
Éventuellement c'est applicable en magasin ou en bassin de jardin avec des truites par exemple (pour cela il faudrait aussi une arrivée d'eau fraîche permanente et gratuite!)

par **YANN** » 19 Jan 2014, 15:10

oui tu a sortie une sacrée pelle ... :lol:

ceci dis je suis d'accord avec ton analyse et le principe existe depuis longtemps dans les piscicultures a truite : bassin circulaire pour créer un courant

par **Murfus** » 19 Jan 2014, 15:28

YANN a écrit:oui tu a sortie une sacrée pelle ... ceci dis je suis d'accord avec ton analyse et le principe existe depuis longtemps dans les piscicultures a truite : bassin circulaire pour créer un courant

Mdr oui, c'est de la grosse pelle! :-)

Tu a déja vu ça réaliser en quelques chose d'estetique? (pas un bac de pisciculture quoi)
J'imagine bien que je suis pas l'inventeur du concept, ça m' intéresserait bien de voir un truc du genre en photo!
Autre application potentielle, vivier à poisson extérieur de restaurant, sur la terrasse ça aurait de la geule...
Aller, je me reconvertit en restaurateur et je lance la construction! :lol:

par **YANN** » 19 Jan 2014, 15:32

oui j'avais déjà vu un truc comme ça dans une animalerie en Auvergne ...ma fois jolie! le milieu servait de colonne de débordement

par **ElTofi** » 19 Jan 2014, 19:27

pour rajouter du piment à ce topic : ils l'ont fait : un rapide à Panaque, linéaire

http://www.youtube.com/watch?v=SN9vqf8yp7c&feature=share

et

http://www.youtube.com/watch?v=8nIjueqcjhU&feature=share

par **ŽaJ'** » 19 Jan 2014, 20:43

ElTofi a écrit:pour rajouter du piment à ce topic : ils l'ont fait : un rapide à Panaque, linéaire

http://www.youtube.com/watch?v=SN9vqf8yp7c&feature=share

et

http://www.youtube.com/watch?v=8nIjueqcjhU&feature=share

Génial ce qu'ils ont fait!

par **Murfus** » 19 Jan 2014, 22:01

ElTofi a écrit:pour rajouter du piment à ce topic : ils l'ont fait : un rapide à Panaque, linéaire

http://www.youtube.com/watch?v=SN9vqf8yp7c&feature=share

et

http://www.youtube.com/watch?v=8nIjueqcjhU&feature=share

Excellent. Celui la tu peut le mettre dans un salon mais il vaut mieux être sourd!

Bon perso je préférais (les poissons aussi je pense) un truc qui ressemble plus a un court d'eau avec un peu de profondeur plutôt que des mini rapides comme ils ont fait.
Mais c'est déjà cool! :up:

par **oasis** » 19 Jan 2014, 23:26

Sympathique comme préparation :upup:

par **ŽaJ'** » 19 Jan 2014, 23:45

Je ne pense pas murfus,les panaques sont des poissons d'eau vive.

par **Murfus** » 20 Jan 2014, 00:57

Oui ils doivent pas être malheureux mais ils ont finalement pas beaucoup de volume malgré les dimensions du bac.

par **oasis** » 20 Jan 2014, 07:18

En même temps avec un courant pareil les panaques doivent mettre 2 semaines pour traverser le bac

c'est comme si ils avaient un aqua de 5 kms :shock:

par **-MX-** » 20 Jan 2014, 18:44

Ouah le courant abusé. :lol:

par **Murfus** » 20 Jan 2014, 20:04

oasis a écrit:En même temps avec un courant pareil les panaques doivent mettre 2 semaines pour traverser le bac c'est comme si ils avaient un aqua de 5 kms

C'est pas faux! :lol:

par **oasis** » 20 Jan 2014, 21:05

Murfus a écrit:
oasis a écrit:En même temps avec un courant pareil les panaques doivent mettre 2 semaines pour traverser le bac c'est comme si ils avaient un aqua de 5 kms

C'est pas faux!

par **ElTofi** » 21 Jan 2014, 14:15

en fait, les Panaques vivent dans des fleuves à courant très rapides... ils se blotissent sous les arbres morts et ne nagent pas vraiment, mais se propulsent "à la caudale", en utilisant leur pectorales et dorsale très développées pour "voler" à ras le substrat... leur arrimage est assuré par leur ventouse buccale, mais aussi par l'hydrodynamique très prononcée de leur corps. Ils sont littéralement plaqués au sol par la force du courant.

cette installation est très proche du milieu naturel des panaques, à l'exception bien entendu de la profondeur et surface comparées... mais en terme de courant, d'oxygénation, de turbidité, c'est très réaliste...

donc, non, ce courant n'est pas "abusé" :lol:

par **YANN** » 21 Jan 2014, 14:37

oui très belle installe, j'aurais aimer comprendre les commentaires !! c'est vraiment des poipoi ou j'ai des lacunes.............. :roll:

par **mike2009** » 21 Jan 2014, 19:25

Je suis bien content de voir ce poste être déterré, surtout avec ce type de partage! :upup:

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