S.humeralis devenu P.eigenmanni

par **Max83** » 25 Août 2012, 11:18

Bonjour à tous,

Cela fait un peu moins d'une semaine que l'huméralis de Shouiki est à la maison, je vous poste quelques photos ainsi qu'une petite vidéo pour vous faire découvrir le poisson ainsi que son bac.

http://www.youtube.com/watch?v=O8UKuual ... e=youtu.be

(Les balises ne marchent pas en effet)

C'est du rapide car je parts en week-end sur Paris, je ferais mieux en rentrant (et surtout avec le prochain appareil qui arrive dans la semaine)

Bye.

par **ŽaJ'** » 25 Août 2012, 11:22

Il est magnifique ce poisson! C'est du manodo ton sol?

par **ReintroducePiranha** » 25 Août 2012, 11:46

Splendide

par **Max83** » 25 Août 2012, 12:14

Tout à fait c'est du manado.

par **Cedric63** » 25 Août 2012, 12:20

Il est superbe!!!

par **slide26** » 25 Août 2012, 12:24

superbe Max c'est vraiment génial que t'ai pue le récupérer ca fait du bien de le revoir ici

par **CYRUS** » 25 Août 2012, 13:33

ça fait plaise de le revoir celui la il est magnifique

par **oasis** » 25 Août 2012, 13:42

trop beau poipois :!:

par **pygo67** » 25 Août 2012, 13:44

+1 magnifique specimen tu vas avoir beaucoup de plaisir avec en plus d un banc de pygo un serra est vraiment interressant et c est presue un maintenance a part je dirai meme je suis content pour toi max

par **memen** » 25 Août 2012, 19:44

Il pique les yeux... :!:

par **Cortex** » 25 Août 2012, 20:17

ah enfin des photos de se petit . il est toujours aussi splendide et impatient de le voir plus a sont aise dans se bac .
manque plus que le sancho chez yann ...hien ?!! YANN :lol:

par **Max83** » 26 Août 2012, 09:07

Merci à vous les gars, je vais laisser le bac mûrir tranquilement et se développer les quelques plantes, mais il restera épuré dans l'ensemble car je n'aime plus trop les bacs trop chargés en déco.

Si vous avez des liens de vidéos ou des textes parlants des humeralis je suis preneur car je trouve l'espèce assez méconnue, notamment sur leur taille adulte.

par **memen** » 26 Août 2012, 09:34

A priori ce n'est pas vraiment une espèce décrite et S.huméralis ne correspond à rien scientifiquement. Une vague description le fait ressembler à S.manueli.

=>http://www.opefe.com/humeralis.html

par **saiyen26000** » 26 Août 2012, 09:48

joli bouille

par **ReintroducePiranha** » 26 Août 2012, 11:16

+1
On peux envisager que ce soit une variante de S.Manueli.
Certains expert affirme que S.Huméralis est le plus gros piranha et d'autre qu'il y aie 2 variantes de S.manueli, une de 30-35cm et une de + de 50cm ..
Pour moi c'est possible une variante mais S.Manueli se distingue vraiment de tous les serras tandis que S.Humeralis a vraiment les traits prononcés d'un serra, le front très "concave" surtout, machoire bien en avant.
Encore une photo d'un soit disant Huméralis faisant la polémique sur facebook l'autre jour, je ne suis plus certain mais Heiko Bleher la décrit comme Manueli lors d'une session de pêche la bas et Frank Magalannes le décrivait comme S.Manueli.
Je ne connait pas parfaitement le niveau de ces gens et le plus expérimenté en "piranhas" des deux mais bon.

par **mike2009** » 26 Août 2012, 11:21

Mooooh, c'est vrai qu'il est mignon, ca prête envie à lui tendre une crevette dans le creux de la main!!

par **YANN** » 26 Août 2012, 11:32

Cortex a écrit:ah enfin des photos de se petit . il est toujours aussi splendide et impatient de le voir plus a sont aise dans se bac .
manque plus que le sancho chez yann ...hien ?!! YANN

pour le moment il est en penssion chez ben le temps que j'instale la room

les natts se portent bien ; ils se sont bien intergrés au banc mais reste néanmoins tous les 3

par **Cortex** » 26 Août 2012, 11:42

oui j'ai vu sa yann ... :lol:

par **vin's** » 26 Août 2012, 17:25

sublime ton huméralis j'adore le faite qu'il est les opercule bien rouge et la nageoir anal bien jaune

j'aime beaucoup ta déco trés épuré avec casiment pas de déco au sol

par **Max83** » 27 Août 2012, 00:14

Merci, je pense rajouter une racine araignée sur la droite, quelques anubias et ça suffira pour le moment.

par **Max83** » 27 Août 2012, 00:15

Emmanuel a écrit:A priori ce n'est pas vraiment une espèce décrite et S.huméralis ne correspond à rien scientifiquement. Une vague description le fait ressembler à S.manueli.

=>http://www.opefe.com/humeralis.html

Merci pour le lien manu

par **vin's** » 27 Août 2012, 04:26

c'est ton premier serra du coup?!

il y as quand mème quelque chose que je trouve étrange dans l'identification de l' huméralis je m'explique:

quand on voie le serra de max,il ne ressemble pas du tout a un manuélie,on ne peut pas ce trompé!

et sur une photo d'humeralis de 30cm voir plus que arnaud filleul avais posté le poisson ressemblé comme deux goute d'eau a un manueli mais selon arnaud sa en étais pas un mais bien un huméralis

donc pour moi sa reste un peu confus comme l'huméralis de max ne ressemblé pas du tout a la photo d'arnaud,et que pourtant ce sont tous les deux s.huméralis

ce serait intéressent si arnaud retrouve cette photo,et qu'il me donne son autorisation pour la faire identifié par frank magallanes.comme sa on aurait deux avis celui d'arnaud filleul et celui de frank magallanes et si ses bien un s.huméralis que arnaud avais péché sa voudrait donc dire qu'il peut atteindre facilement 30cm et on en serra un peu plus sur la question

par **Max83** » 27 Août 2012, 08:51

Oui oui c'est mon premier serra à moi

Pour l'identification il est clair qu'il n'a rien à voir avec le manuelli pour moi aussi.

par **slide26** » 27 Août 2012, 14:33

si je ne me trompe pas il avait était envoyé par slyder non???
si c'est bien le cas je pense que le doute n'est pas envisageable car slyder est plutôt bien placé pour donner son avis sur l'espèce dans la mesure ou c'est son métier

par **Max83** » 27 Août 2012, 14:46

Non non il vient de chez iktus, quand ils commande il reçoit manuellis et humeralis confondus.

Pour avoir déjà vu un jeune manu, ils sont bien différents de corpulence.

par **slide26** » 27 Août 2012, 14:57

ok autant pour moi

par **ReintroducePiranha** » 27 Août 2012, 16:09

Oui vince et ce soit disant Huméralis faisait 35cm, peu etre qu'en grandissant il changera mais pour moi sur cette photo c'est un Manueli, il faudrait la faire identifier par frank magallanes comme tu dis ..

par **CYRUS** » 27 Août 2012, 16:25

mr eon est tout aussi compétent pour les identification même si il lui arrive de confonde s.sanchezi et s.rhombeus juvénile :lol:

et la derniere fois sur sa stockliste il y avait

manueli/huméralis 120 €

est ce qu il les vend au même prix ou il ne savait pas les diférencier, de toute façon même pour les experts en la matière ce n est pas trés claire et confus a ce sujet :!:

d aprés plusieurs sources que j ai pu lire moi j ai retenu

s. huméralis +/- 30 cm provenance brésil
s. manuéli +/- 50 cm provenance vénézuela

qu il s agit de la même espece ou d une variante je trouve qu on peut les identifier par leur morphologie et surtout par leur lieu de pêche, il y aura toujours désacort comme pour pygocentrus nattereri et son cousin ternetzi qui sont pourtant trés distinctif et n a pas encore sa propre espece mais une variante.

pour moi aucun doute celui de max est bien un huméralis

j y avais penssé a ce fish, juste avant que cariba me donne sa parole pour le don de bob, j étais en pleine réflection il est magnifique

par **ReintroducePiranha** » 27 Août 2012, 16:44

C'est ce que j'ai retenu aussi, S.Manueli a toujours été décrit comme même plus grand que S.Rhombeus ..
En tout cas, juvénile S.Manueli est très facile à identifier, c'est plutot l'Huméralis adulte qui prête à confusion

par **Cortex** » 27 Août 2012, 17:23

oui a la limite adulte tu peut confondre mais a cette taille pour moi il n'y a pas photo ..le manueli est tigré sur les flan a cette taille les nageoire bien plus developé et meme la tete n'est pas la meme .
une fois adulte ....a voir j'ai rarement vu des huméralis de grosse taille ..

par **ReintroducePiranha** » 27 Août 2012, 18:32

Exactement, adultes on dit de certains gros spécimens qu'ils sont huméralis mais qui pour moi sont des manueli confondus ..
Au stade juvénile comme tu dis il est tigré avec des reflets verts, et la machoire d'un manueli est bien moins prononcée que celle de tous les autres serra et surtout que l'huméralis de Max.

par **Cortex** » 27 Août 2012, 19:12

au contraire je dirait plus que la machoire d'un mani est bien reconnaissable et prononcé .pour en avoir vu en vrai il n'y a pas photo .

par **vin's** » 27 Août 2012, 19:15

oui la machoir du manu et bien reconnaissable comme dit cortex et plus large que sur l'huméralis de max a taille égal

par **Max83** » 27 Août 2012, 19:50

La forme de l'humeralis me fait penser qu'il ne dépassera pas les 25-30cm, car en lui enlevant les couleurs et en lui traçant un coup de stylo sur la face je trouve qu'il ressemblerait à un geryi (taillé à la hâche).

par **YANN** » 27 Août 2012, 20:51

excellent

par **Max83** » 01 Sep 2012, 16:42

Quelques nouvelles, non pas du poisson ( il va très bien ) mais du meuble de l'aqua.

J'ai décidé de me lancer et de l'habiller pour lui donner plus d'allure

Les planches prêtes à êtres posées --->

Une fois en places --->

Economie de place --->

Voici les plaques de parments qui vont recouvrir le bois, montage demain matin ainsi que la fabrication d'une porte --->

Des photos et explications suivront.

par **YANN** » 01 Sep 2012, 18:37

ça rique d'estres sympat

j'avais a une moment penser a faire le fond de mon aqua avec des parement d'ardoise de ce genre ...

par **slide26** » 01 Sep 2012, 18:44

oui ca ne peu que faire joli cet habillage

sinon juste une question, tu ne lui met pas de pompe de brassage à ton humeralis? ou ce sera peu être pour plus tard?

par **Cortex** » 01 Sep 2012, 19:01

ah tu teste sur le petit avant de d’attaqué le gros ? :lol:

sa vas le faire tu est bien partir deja

par **ReintroducePiranha** » 01 Sep 2012, 19:06

Ca va bien donner avec ces panneaux !
Pour la machoire du manu je veux dire qu'elle est plus ronde que les autres serras.

par **Cortex** » 01 Sep 2012, 19:15

justement a cette taille non ...enfin c'est se que j'en pense.
en a tu deja vu un ?
adulte tout comme le rhomb la machoire est imposante et large mais a cette taille non je trouve se poisson tres compressé y comprit sa mâchoire

par **ReintroducePiranha** » 01 Sep 2012, 19:22

Comme l'Hum de max tu veux dire?
Le seul que j'ai vu hormis en photo faisait 20cm, la machoire etait beaucoup plus ronde style "pygo" que tous les serras que j'ai vu.
Mais plus jeune je ne sais pas

Comme ici cela se distingue bien: http://www.youtube.com/watch?v=6l-ymuEA_Fg
Mais comme je dit, juvenile je ne sais pas ..
En tout le spé de max si distingue bien d'un manueli juvénile.

par **Max83** » 01 Sep 2012, 22:52

Cortex a écrit:ah tu teste sur le petit avant de d’attaqué le gros ?
sa vas le faire tu est bien partir deja

Mdr tu as tout dit ! J'ai fait comme tu m'avais dit pour la porte avec le cadre

Je finis le tout demain matin normalement, je ferais des photos.

Sinon slide oui une pompe de brassage est prévue dans le bac de l'humeralis.

par **Max83** » 08 Sep 2012, 12:33

Voici les photos du meuble terminé --->

Quelques petits coups de peinture grise pour cacher complètement le support bois et tout sera fini.

Sinon j'ai fait des photos avec mon nouvel appareil mais je me rends fou pour les compresser pour qu'elles soient acceptables par les hébergeurs. Dès que j'y arrive je présente le bac des pygos.

par **Cortex** » 08 Sep 2012, 12:37

ouvre toi un compte sur flickr

pas besoin de les redimensionné comme sa . tu vas voir il est bien comme hebergeur .
super se petit meuble . cela fait un peut massif d'avoir le meme parement sur les portes mais c'est simpa tout de meme sa la bien rattrapé .

par **mike2009** » 08 Sep 2012, 12:42

C'est chouette ces plaquettes de parement.
En france, elles sont à la moitié du prix qu'en Belgique, soit 20€ pour 1,5m² si je me souviens bien.

par **slide26** » 08 Sep 2012, 12:53

superbe on dirait que c'est taillé à même la roche c'est vraiment joli

par **ŽaJ'** » 08 Sep 2012, 13:05

Superbe rendu! Beau travail.

par **CYRUS** » 08 Sep 2012, 13:10

super boulot

par **CYRUS** » 08 Sep 2012, 13:11

et oui on veut des tophs des sauvages

par **Max83** » 08 Sep 2012, 14:34

Je fais ça dès que possible

par **memen** » 08 Sep 2012, 14:41

Chouette ce meuble.

Hâte de voir le bac.

par **Max83** » 30 Oct 2012, 22:55

Et quelques nouvelles de Mr Humeralis,

J'ai toujours autant de mal à le prendre en photo, il est super vif alors j'ai fait une vidéo de piètre qualité --->

http://www.youtube.com/watch?v=JHaAgf0M ... e=youtu.be

Vue d'ensemble de la pièce --->

par **Cortex** » 30 Oct 2012, 23:17

le bac des natt rend de mieux en mieux je trouve .
les plantes prennent bien .
l'hum promet aussi :upup:

par **skouiki** » 30 Oct 2012, 23:17

Super ça me fait plaisir de le revoir :upup:

content qui soit chez toi !

par **Max83** » 31 Oct 2012, 08:33

Demain matin je ferais un vrai shooting, hier c'était vraiment juste pour dire :sleep:

par **CYRUS** » 31 Oct 2012, 20:03

il est encore bien speed, faut lui donner 2 ou 3 mois qu il se
remette de ses émotions et il te le rendra

par **Max83** » 31 Oct 2012, 20:07

oui, et puis il n'est pas vraiment habitué à me voir, maintenant je vais pouvoir en profiter et faire en sorte qu'il s' habitue à ma présence.

par **YANN** » 31 Oct 2012, 20:13

le sancho lui commence a bien etres habituer et même a jouer!
c'est un gro glouton , si je lui donne tous les jours il bouffe sa ration de crevette!
mais bon j'ai mis un éclairage de nano ce qui fait que l'aqua n'est éclairé que sur 1/3 du coup il ce sent grave a l'aise!
des que je retrouve mon chargeur je fait un scéance shooting et pourquoi pas une vidéo

*
je me permet d'en parler là comme il sont " cousin"

par **Max83** » 31 Oct 2012, 20:16

Pas de soucis fais fais

par **skouiki** » 31 Oct 2012, 23:37

J'ais remarquer aussi il aime pas du tous la lumière ! Puis tien c'est marrant chez moi il ne manger pas plus que ça !

par **Max83** » 01 Nov 2012, 00:27

Et l'hume ? je le trouve sacrément gourmand aussi, il se jette sur la nourriture comme un damné

par **skouiki** » 01 Nov 2012, 00:40

l'hum la lumière il sent fous un peux plus que le sancho, et niveaux bouffe moins timide aussi, tu lui donne quoi toi ?
Sur la rampe le plus souvent je ne mettais qu'un néon aussi !

sa donner ça avec 1 néon et

2 pour les photos du poipoi

par **Max83** » 01 Nov 2012, 00:43

Il mange du filet de poisson, moules, crevettes, calamar etc.. Il raffole pas mal des moules, mais il se jette sur tout ce qui tombe lol.

par **skouiki** » 01 Nov 2012, 00:52

C'est la crise d'adolescence ça mdr !!! il bouffe tous ce qui traine !

par **slide26** » 01 Nov 2012, 10:57

superbe tu trouve qu'il a pris en taille ou c'est pas encore flagrant?

par **Max83** » 01 Nov 2012, 11:04

De mon côté rien du tout, il est rikiki :lol:

par **Max83** » 10 Nov 2012, 16:21

L'Humeralis a eu lui aussi droit à un shooting mais il est vraiment dur en affaire, donc les photos sont assez maigres ne vous criez pas :mrgreen:

--->

Le bac actuellement, j'attends une grosse quantité de feuilles de catappa, lui aussi aura son eau bien ambrée.

par **memen** » 10 Nov 2012, 16:28

Il est vraiment magnifique. J'aime beaucoup le landscape du bac, c'est super aéré et naturel.

Une petite suggestion : rajouter des plantes flottantes pour le sécuriser d'avantage. Ca paraît bête, mais dans la nature, une zone peu profonde sans couverture en surface = grand danger pour ces poissons, la mort vient du ciel : prédateurs qui les choppent par le haut (ibis etc...) et donc, une canopée rassure vraiment, les poissons osent sortir.

petite question, est-ce que tu as mis du poster noir sur les cotés du bac aussi ? J'ai remarqué que c'est important pour sécuriser la bête.

par **Max83** » 10 Nov 2012, 17:34

Merci Manu, toute suggestion est bonne à prendre ! et ta déduction sur la prédation est logique.

Je vais, je pense, rajouter des plantes flottantes, pourquoi pas une bonne quantité de cerato. Je n'avais pas eu le temps de bien m'occuper de la déco de ce bac jusque-là, je vais m'y atteler maintenant

par **memen** » 10 Nov 2012, 17:36

Je peux t'en envoyer un peu si tu veux. (ceratopteris cornuta + libmobium variegatum + lemna minor).

par **Max83** » 10 Nov 2012, 17:41

Je viens de voir sur ta vidéo que tu as de quoi faire !

On passe en MP !

par **Gabriel** » 10 Nov 2012, 18:45

Superbe fish aussi rare que beau !

par **ŽaJ'** » 10 Nov 2012, 18:50

Gabriel a écrit:Superbe fish aussi rare que beau !

Tout à fais d'accord! Il est très beau ton serra.

par **Max83** » 10 Nov 2012, 20:06

Une vidéo bien plus parlante que ces mauvaises photos --->

par **Cortex** » 10 Nov 2012, 20:14

bien plus parlant oui .
je pense que avec quelque plante flottante il devrait etre plus a l'aise .
il est superbe en tout cas .

par **ŽaJ'** » 10 Nov 2012, 20:17

Il a l'air bien timide! C'est clair que les plantes flottantes ça ne lui fera pas de mal. C'est qu'il se mange la vitre à 1:04?

par **Max83** » 10 Nov 2012, 20:18

Oui sur le début de la vidéo il est dans sa position de "routine", shouiki m'avait dit qu'il était assez discret, par contre quand je balance à manger dans le bac là il se jette dessus, pire que les natts.

par **Max83** » 16 Nov 2012, 18:27

Petite commande de feuilles de Catappa reçues cet après-midi, l'opération black water des deux bacs va pouvoir commencer.

Voici une photo pour vous donner une idée --->

Le vendeur m'a même offert deux graines ( je vais pouvoir retenter ce que j'ai raté dernièrement

) --->

Pour les intéressés, je recommande vivement ce vendeur, il se situe à singapour, j'ai reçu le paquet en une dizaine de jours. Et le prix est imbattable, la centaine de grosses feuilles livrées pour 27 euros. Ce n'est pas la première fois que je commande chez lui et surement pas la dernière.

par **ŽaJ'** » 16 Nov 2012, 18:52

Ca m'interresse fortement ton histoire... Tu l'a trouvé sur ebay le vendeur? Peut tu nous donner son nom?

par **Max83** » 16 Nov 2012, 19:01

Oui sur ebay --->

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1439.l2649

Vraiment sérieux, il y a plein de petits post-it où il explique comment utiliser les feuilles, planter les graines etc.

Je précise que j'ai reçu 120 feuilles.

par **ŽaJ'** » 16 Nov 2012, 19:04

Impec, merci :upup:

par **vin's** » 16 Nov 2012, 19:07

j'en ai acheté il y as une semaine a un français j'ai eu les 18 feuilles pour 3e frais de port compris reçus en seulement 1 jour payé par paypal :shock:

(il font la mème taille que les tienne)normalement c'était les 10 j'en ai eu 8 en cadeaux :upup:

par **Max83** » 16 Nov 2012, 19:09

Donc ça fait 30e les 100 normalement, plus cher que moi, et toi tu n'as pas eu les deux graines en cadeau :bananedance:

par **vin's** » 16 Nov 2012, 19:20

oui mais avec 8 en cadeau a chaque fois,ça fait les 180 feuilles pour 30e

comme dit emmanuel je pense que quand tu auras mit les lentille d'eau en surface et les feuille de catappa il devrait ètre beaucoup moins timide,depuis que j'ait fait cela avec tika ça ce voie sur son comportement :upup:

par **Max83** » 16 Nov 2012, 19:25

Oui j'ai hâte de voir le résultat :upup:

Il est vraiment trop timide là.

par **ŽaJ'** » 16 Nov 2012, 19:42

Petite question, pas besoin de les faire bouillir les feuille de catappa?

par **Max83** » 16 Nov 2012, 19:45

Non un simple rinçage sous l'eau suffit. Certains en font bouillir pour récupérer l'eau de la casserole et la verser dans l'aqua pour un effet instantané, mais perso je ne le conseil pas.

par **natt62** » 17 Nov 2012, 11:16

Il est vraiment beau ton humerais :-)

. Je vais mettre ce que j avais acheté au poisson d or , sur la notice ils disent de les plonger dans le bac direct.

par **Max83** » 18 Nov 2012, 16:31

Merci,

Quelques photos 24 heures après le lancement de l'opération blackwater, on peut voir que les feuilles font déjà leur effet,

IMG_0957 par Maxleloup, sur Flickr

IMG_0979 par Maxleloup, sur Flickr

IMG_0962 par Maxleloup, sur Flickr

Et Mister fish --->

IMG_0967 par Maxleloup, sur Flickr

L'hébergement des photos altère pas mal leur qualité, normalement les couleurs et les détails ressortent bien mieux, notamment la couleur rouge des ouies du poisson, ainsi que l'eau qui est bien plus ambrée en réalité, c'est dommage.

par **Cortex** » 18 Nov 2012, 16:59

superbe ,
pour l’hébergement essai un autre site . comme flickr par exemple .
tu peut leur balancé des photos de tres bonne qualité il les prend nikel

par **Regi** » 18 Nov 2012, 17:00

Ton rendu BW donne vraiment de belles couleurs!!
J'ai aussi pris le lien pour les feuilles de catappa, vais me faire une petite réserve pour le bac des Apistos et des Dicrossus

Quant à l'Humeralis, ça me fait envie... quand je vois tous ces Serras, plus beaux les uns que les autres, j'ai juste envie de
me préparer un second aquarium :shock:

par **Max83** » 18 Nov 2012, 17:09

Merci les gars, Comment fais-tu pour récupérer le lien une fois la photo importée sur le site Jeremy ?

ps: Régi laisse toi tenter

par **Cortex** » 18 Nov 2012, 17:21

tu vas sur l'onglet partagé au dessu de ta photo . la ou tu a les icônes twitter et facebook . tu ouvre l'onglet partagé et copie le code bbcode .

kart jerem par Cortex cariba, sur Flickr

tu sélectionne bien le BBcode et tu choisi la dimension que tu souhaite partager

supprime se message si tu veut une fois que tu a lu

par **Max83** » 18 Nov 2012, 17:30

Merci c'est mis à jour !

Super pratique en fait ton site :mrgreen:

par **Regi** » 18 Nov 2012, 18:50

pour l'instant, je ne peux pas me laisser tenter, financièrement ce sera trop lourd. :cry:

D'autant plus que je dois prévoir un bac plus grand pour les natts à l'avenir!
Et ça, ce sera un truc d'enfer! :twisted:

par **Max83** » 18 Nov 2012, 22:21

et oui chaque chose en son temps

J'ai un gros projet aussi, mais ça doit attendre.

par **YANN** » 18 Nov 2012, 22:23

je vois ...mais bon de retour au pays avant non?

par **Max83** » 18 Nov 2012, 22:28

et oui ... c'est le but... mais c'est compromis en ce moment .. je risque de passer 2 ans de plus en Bretagne :roll:

Réponse en mars !

par **YANN** » 18 Nov 2012, 22:33

pas de bol....enfin moi je dis ça mais je crois que j'ais pris perpette....

Qui est en ligne ?