serrasalmus rhombeus diamond brésil

[cannaboy13]

voila je vous presente mmon serrasalmus rhombeus diamond bresil il est provisiorement dans un ozaka 244l bien planté et j'espere bientot aquerir un 700l voila il mesure 13cm il c'est tres vite acclimaté il vient de chez arapaima allez place aux photos

[CYRUS]

magnifique spécimen

et le sanchezi

[nounours59]

Tres beau ce petit rhombeus et tu avais trouver quelqu'un pour te reprendre le sanchezi?

[Cortex]

et un petit passage par la case présentation par le meme occasion
viewforum.php?f=14

tu la depuis quand se rhomb? il me fait pensé a un que keukeul avait ramené une fois de chez slyder

[ŽaJ']

Super fish

[cannaboy13]

OUE J'AI TROUVER PRENEUR POUR LE SANHO et enfin jai celui que je voulai que du bonnur d'atre photo a enir et cortex dsl mais j'était présenter sur lancien sie je pensais pas qu'il fallait recommencer

[memen]

Bonjour,

Merci de faire un effort sur la ponctuation.

[Stick]

Juste une petite question sur se magnifique Romb le prix une jolie bête comme sa doit couté non?

[mike2009]

Baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !!!

La bête quoi!

Sublime! Tout simplement sublime.

[Pirarucu]

Joli poisson, Ce n'est pas Serrasalmus rhombeus (comme toujours avec ces appellations de vente), vraisemblablement Serrasalmus gibbus.

Arnaud

[Stick]

Merci Arnaud pour la précision

[cannaboy13]

Bonjour arnaud quel élément te fait dire que c'est un gibbus ? Qu'elle est sa taille adulte et dans qu'elle type d'environnement vit il(courant fort/faible ?).
A vrais dire je ne connais pas cette espece et c'est presque introuvable sur internet en espérent te lire très vite !
Cordialement, Gaétan.

[Pirarucu]

Bonjour,

D'abord, il faut préciser que les appellations de vente ne sont que des appellations de vente. Concrètement, on ne sait pas de quoi on parle. J'avais parlé de ces problèmes lors d'une discussion dans l'ancien forum, et voici un parfait exemple.

Ensuite, serrasalmus rhombeus (le piranha noir) est un nom utilisé pour tout et n'importe quoi, aussi bien chez les vendeurs que sur les sites internet. Le piranha noir est réellement très sombre, rien à voir avec l'aspect blanchâtre et pailleté de ton poisson. le piranha noir ne montre pas non plus la tache operculaire rouge à jaunâtre de ton spécimen. L'oeil du piranha noir est parfaitement rouge, au contraire de ton spécimen. Les liserés noirs bien marqués des nageoires de ton spécimen ne se retrouvent pas chez le piranha noir. Comment dire, ça n'a rien à voir. Si tu veux voir un piranha noir, regarde la fin du sujet de ma section: "pêche à la mouche en Amazonie"

En ce qui concerne l'identification exacte, je n'ai pas la description d'origine avec moi à saint-Malo, mais je suis presque sûr, de mémoire, que ce patron de coloration correspond à Serrasalmus gibbus, une magnifique espèce dont on trouve plusieurs variantes au Brésil, selon les rios. j'en ai capturé de magnifiques spécimens sur l'Araguaia.

Donc, ce n'est pas le bon nom, mais c'est un magnifique poisson. Je le trouve encore un peu palôt. Dans des conditions parfaites et peut-être une eau plus sombre, il devrait être encore plus pailleté et contrasté.

A+

Arnaud

[Pirarucu]

Voici ton poisson dans sa parure sauvage. Donc de memoire, Serrasalmus gibbus.






Et voici un piranha noir (Serrasalmus rhombeus) Tu vois, ce n'est pas pareil du tout.

[memen]

Comme le fait justement remarquer Géry (1979) << la confusion avec S. rhombeus est plus compréhensible>>, tant les deux espéces sont proches. Mais S. gibbus se distingue de S. rhombeus par l'allongement du corps (fig. 8) et la largeur de l'espace interorbitaire (fig. 10). D'autre part, S. gibbus présente un plus grand nombre d'écailles en ligne latérale, de séries d'écailles au-dessus et au-dessous de la ligne latérale, de rayons aux nageoires pectorale et dorsale que S. rhombeus (tabl. VIII). Le profil prédorsal est beaucoup plus bombé chez S. rhombeus que chez S. gibbus où il est presque rectiligne juste en avant de la dorsale (pl. IX et X, fig. 1 à 3).

In vivo, S. gibbus présente une teinte jaune foncé à orangé sur le ventre alors que S. rhombeus est jaune clair. Nous avons pu observe que ces différences n'étaient pas liées au sexe car nous avons relevé des mâles et des femelles chez les deux espéces. Il ne fait donc aucun doute que S. gibbus est une espéce valide, différente de S. rhombeus.

Arnaud, tu sais que tu lances un pavé dans la mare pour les amateurs, qui, partout dans le monde, associent ce type de morphe directement à S.rhombeus !

[Pirarucu]

Ah, non, je ne savais pas. Bon, les faits sont les faits, ce n’est pas Serrasalmus rhombeus.

[cannaboy13]

je te remerci arnaud d'avoir pris la peine de partage ton experience merci beaucoup et c'est vrai que pour un debutant comme moi faire la difference entre certain serra et complexe(emmanuel;)) Pour se qui est de l'eau plus sombre j'ai bien essayer les laitues d'eau et les lentilles mais j'ai abandonné car l'entretient est trop important .Je ne sais pas qu'elle taille peut atteindre cette espece ? Si quelqu'un peut m'éclairer?!?

[Pirarucu]

Voici le plus gros que j'ai pris, plus de 30 cm.

[Cort83]

J'adore tes descriptions et tes explications imparable Arnaud !

Merci à toi d'être sur le forum !

Je pense que ça en aide plus d'un

[mike2009]

Bonjour,

j'aimerais relancer la petite discussion sur les gibbus.

Alors, de quoi s'agit-il pour finir?


Mêmes condtions de maintenance que s.rhombeus?
Même taille etc??

Je ne veux pas confronter Arnaud Filleul à Franck Magallanes, simplement un bref résumé de ce que l'on sait sur ces deux poissons d'une manière générale.

[Pirarucu]

Mike veut aller au fond des choses, c'est exactement ce que je vous invite à faire.

D'abord, le poisson de ta vidéo semble effectivement appartenir à la même espèce que celle que j'ai capturée sur l'Araguaia et également la même que celle illustrée en début de ce post. Maintenant, quel son nom?

Il ne s'agit aucunement de Serrasalmus rhombeus.

De mémoire (je n'ai pas de biblio à Saint-Malo), c'est Serrasalmus gibbus, mais il y a peut-être un problème de synonymie avec Serrasalmus spilopleura. Il s'agit très probablement d'une espèce qui varie progressivement tout le long de sa zone géographique, devenant plus jaune ou plus rouge selon les rios. D'où des problèmes de synonymie toujours possibles, et insolubles puisqu'il n'y a pas de définition de l'espèce stabilisée (discussion de l'ancien forum que je reprendrai peut-être plus tard en prenant le présent exemple).

Arnaud

[Cortex]

aujourd'hui nous voulons allez au fond des choses . avant on se contentait de prendre l’appellation S rhombeus mais si se n'ai pas le cas ont veut savoir !
j'aime beaucoup se fish tres typé tout de meme .

[Pirarucu]

Eh bien super Cortex. Si mon passage sur ce forum peut aider à donner les vrais noms scientifiques et non plus les appellations du style "super diamond qui brille vachement", je serai très content.

Moi je vous conseille d'utiliser Serrasalmus gibbus pour ce poisson. J'irai vérifier dès que l'occasion se présente, car encore une fois, je n'ai pas la biblio à Saint-Malo, et si on veut faire une identification sérieuse avec des espèces problématiques, on n'a pas le choix, il faut se référer à la publication d'origine. Je vous en dirai plus dès que je l'aurai fait.

Arnaud

[mike2009]

Mike veut aller au fond des choses, c'est exactement ce que je vous invite à faire.

Un grand merci. Je pense qu'on est tous dans le cas.

D'abord, le poisson de ta vidéo semble effectivement appartenir à la même espèce que celle que j'ai capturée sur l'Araguaia et également la même que celle illustrée en début de ce post.

Au passage, une mâchoire époustouflante sur ce spécimen, n'est-ce pas?

il y a peut-être un problème de synonymie avec Serrasalmus spilopleura.

Ouille, le sujet spilopleura...
La question que je me pose: comment se fait-il qu'un nom latin (scientifique donc?) soit greffé à une espèce (ou variante) sans même que cette "variante" soit reconnue comme espèce dissociable d'une autre?
(Je ne cherche que le déroulement approximatif et généralement rencontré. Je ne pense pas que ce soit un importateur qui s'est dit: "Tiens, il est beau dans son bocal, ma femme est une épine et elle à la tuberculose, ce sera donc spilopleura")

Et je veux pas entendre un "Knerr, 1858" hein !!!

"super diamond qui brille vachement"

C'est bizarre à dire, mais ca fait du bien de te voir "péter un coup"...

[Pygnat26]

Magnifique poisson ! Tien tien on c'est déjà eu téléphone ... Je voulez sauvez ton sanchezi . Mes la distance était importante'... Bienvenue sur le forum !!!

[CYRUS]

il n est pas peureu ce fish

met lui une pompe de brassage ça devrait lui plaire moi bob est comme un fou
avec la sienne

si tu peut faire une toph d enssemble du bac.

[Pirarucu]

Mike, les problèmes des noms d'espèce sont souvent liés à la superposition de problèmes d'identification et de problèmes nomenclaturaux. Vient s'ajouter un troisième problème, celui de la définition du concept d'espèce, qui n'a tout simplement pas de solution (j'irai chercher la discussion de l'ancien forum sur mon ancien ordinateur).

Concrètement, cela veut dire , par exemple, que des chercheurs ont prélevé dans différents cours d'eau des piranhas identiques, et les ont nommés chacun dans leur coin. Cela donne un problème de synonymie, plusieurs noms pour une même espèce. C'est un problème nomenclatural, le plus ancien nom est le seul valide.

Autre possibilité: le chercheur a regroupé des spécimens d'espèces différentes sous le même nom, car il n'avait pas remarqué qu'il y avait plusieurs espèces dans sa collecte (Eh oui, tous les scientifiques ne sont pas des génies, il y a aussi des crétins, comme dans tous les métiers). Cette fois, il faut refaire tout le travail, établir une diagnose des différentes espèces et les nommer. Seul un chercheur peut faire cela et pour valider, il faut publier dans une revue scientifique à comité de lecture.

Autre problème, le concept d'espèce. Si tu choisis le concept morphologique d'espèce, tu auras moins d'espèces que si tu choisis le concept biologique au sens strict ou le concept génétique. Concrètement, cela veut dire qu'un anatomiste pourra considérer que tous les piranhas rouges ne font qu'une espèce alors qu'un généticien dira qu'il y a une espèce de piranha rouge par bassin versant ou même par grand rio.

Donc, pour un amateur, je conseille d'utiliser les noms reconnus comme valides par la communauté scientifique, tout en gardant en tête que des changements peuvent arriver à tout moment. Mais évitez à tout prix les appellations de vente qui ne font que rajouter du désordre dans une situation suffisamment compliquée comme cela.

Arnaud

[Max83]

Des nouvelles par ici ?

[Max83]

Up!

[Rémi288]

bonjour je suis un jeune passionné de 14 ans et je ne peux point voir les photos mais j'aimerai tout de même savoir combien coute le spécimen et j'hésite entre celui ci et le Pygocentrus natererei. pouvez me guider dans mon choix,les qualités et les défauts.merci d'avance pour votre réponse bonne soirée et bien a vous.

[Jonquera]

Remy288 : tu dois passer par la case présentation ici : viewforum.php?f=14
Tu pourras ensuite ouvrir tes propres sujets pour ne pas polluer ce des autres.