1800L Serrasalmus Sp.

par **Joël** » 11 Mars 2014, 17:19

Voilà le 1800L 280X80X80

Comme dit, ce n'est que le début, et point de vu décor il y a à faire...

par **cyp11** » 11 Mars 2014, 17:40

C'est pas mal que la cohab ce passe bien pour l'instant. C'est déjà exceptionnel pour 2 rhombeus je pense. Je ne rajouterais pas un troisième qui risque de bousculer cet équilibre!

par **Joël** » 11 Mars 2014, 17:49

Ce matin, ils étaient côte à côte sans problème...
depuis que j'ai bricolé dans l'aqua, ils sont chacun sous leur souche.

par **-MX-** » 11 Mars 2014, 18:09

Super ! J'ai hâte de voir quand ils ne seront plus timide.

par **ŽaJ'** » 11 Mars 2014, 18:16

Je n'ai pas de vidéo!

par **julien44** » 11 Mars 2014, 19:02

cool que la cohabitation se passe aussi bien vivement que cela dure. :upup:

par **extrema** » 11 Mars 2014, 19:12

Chez moi j'ai rien ni vidéo ni photo dans le premier post , ça vient de moi ?

par **cyp11** » 11 Mars 2014, 19:16

J'espere que ça va durer!
C'est vrai que 1800L c'est pas mal pour eux surtout qu'ils n'ont pas l'air très grand!

par **Joël** » 11 Mars 2014, 19:46

Il s'agit d'une vidéo (daylimotion) et tout semble fonctionner normalement. :saispas:

par **Max83** » 11 Mars 2014, 19:47

Marche pas non plus chez moi.

par **ŽaJ'** » 11 Mars 2014, 19:51

Ca fonctionne depuis un pc, c'est un lien daylimotion. http://www.dailymotion.com/video/x1g8jk ... ls?start=7
En espérant que ta cohab dure dans le temps, en tout cas beau volume

par **Murfus** » 11 Mars 2014, 22:12

Cool! J espère que la cohab va durer, faut dire que c est un volume qui peut justifier l essais, peut être se qu ils se contenteront de chaqun leur côté... :upup:

par **Cort83** » 11 Mars 2014, 22:44

Fonctionne pour moi

Beau volume c'est sûr ! Et qui ne tente rien n'a rien ... En espérant que ça dure :upup:

par **Max83** » 12 Mars 2014, 00:40

À mon avis une fois qu'ils seront plus à l'aise ça va partir en biberine, mais je te souhaite le contraire.

par **skouiki** » 12 Mars 2014, 01:03

Merci pour la vidéo :upup:

Depuis combien de temps ça tourne comme ça ?

par **Joël** » 12 Mars 2014, 05:35

skouiki a écrit:Merci pour la vidéo

Depuis combien de temps ça tourne comme ça ?

Ca fait maintenant deux semaines que les Rhomb sont ensembles.

par **oasis** » 12 Mars 2014, 07:46

Bonne chance pour ta cohabitation :upup:

par **mike2009** » 12 Mars 2014, 11:31

Bonne chance à eux!

par **Joël** » 12 Mars 2014, 12:39

Merci pour vos encouragements ! :upup:

Du coup je me sens de moins en moins rassuré :shock:

L'impression de partir au casse-pipe..... :confused2:

par **cyp11** » 12 Mars 2014, 12:53

Vu la taille de tes bacs, je ne pense pas que tu débute! :respect:

Et encore vu la taille du bac, cela vaut peu être le coup de tenter. Il y a que comme ça que notre compréhension pourra évoluer!
Par contre autant je trouve super que ça ce passe bien pour l'instant autant je n'en rajouterais pas un troisième qui risque de perturber cet équilibre précaire. Mais ce n'est que mon avis!

par **mike2009** » 12 Mars 2014, 13:02

Joël a écrit:Merci pour vos encouragements !

Du coup je me sens de moins en moins rassuré

L'impression de partir au casse-pipe.....

La question à se poser c'est de savoir à quel moment tu as réussi ta cohab...

Car tu n'es pas le premier à le faire ni le dernier. Donc chaque jour qui passe est une réussite jusqu'au jour "J".

Tout ce que je peux te dire c'est de faire attention à la température... (même si tu le sais déjà

)

par **Max83** » 12 Mars 2014, 13:23

C'est comme pour les autres tentatives de cohab, ça peut tenir une semaine comme 5 ans. En tout cas il en faut des essais pour avancer et comprendre :upup:

par **Narko** » 12 Mars 2014, 13:30

Max83 a écrit:C'est comme pour les autres tentatives de cohab, ça peut tenir une semaine comme 5 ans. En tout cas il en faut des essais pour avancer et comprendre

par **YANN** » 12 Mars 2014, 13:50

pour moi la température n'est pas le facteur de réussite absolue... si tes spé veulent se la mettre il le feront a 30° comme a 23° . je veux pour exemple la repro des natt : une fois partie eau fraiche ou pas rien les stop !
je penses pour ma part et pour en avoir débattu avec des gens qui ont tenter l'expériences avec d'autre spé certain facteur comme l'agencement le courant , et la multiplication de friture comme distraction peu favoriser cette réussite .

tu part pour moi avec une bonne surface , pour l'aménagement je penses qu'un grande surface de nage est favorable et qu'il faut éviter le cloisonnement de certaine partie qui entrainera un comportement territoriale . le difficulté étant que ces poipoi ont besoins de lieu de refuge ou d'attente , d'affut...
note tout les détails et n' hésite pas a partager

bon nombre de projet de cohab sont en attentes et tu ne peux que faire avancer le smilbic

par **Cortex** » 12 Mars 2014, 14:31

désolé d'etre moins positif mais pour moi a 2 spéciemen c'est mort .
tot ou tard il y aura un dominant et dominé peut importe si la cohab est une " réussite" ou pas ( d'ailleurs 2 semaines je n'appel pas cela une réussite encore .
un ancien membre "dupontel" avait tenté une cohab de maculatus ...cela n'a durée que peut de temps et souvenenz vous de sylvius egalement qui a tenté le meme genre de cohab ( maculatus) avec des spécimens juvénil en grande parti du meme lot ...

l'histoire des territoires comme le dit yann est pour moi un facteur a travaillé ...car il seront la source de bataille .
le nombre de base du groupe aussi est un facteur a prendre en compte .

je ne dit pas que cela ne tiendra pas longtemps ...mais j'ai peur que tres vite cela ne dégénère .
justement pour le moment il n'y a pas de réelle équilibre entre eux et c'est se qui les rapprochent ....peut etre l'évolution permanente du decors les tiendrait dans cette optique .

par **Max83** » 12 Mars 2014, 15:09

Je suis bien d'accord pour leur nombre, il en faudrait d'autres idéalement. Dans la nature les rhombeus croisent des piranhas et d'autres fishs, ils ne sont pas seuls, C'est peut-être une des clefs.

Après tu ne t'attaques pas à l'espèce la plus docile

par **Joël** » 12 Mars 2014, 16:23

Merci pour vos points de vues ! :upup:

J'ai élevé pas mal d'espèces de cichlidés et surtout des américains qui sont bien sûr territoriaux. Et comme vous le dites, je sais que le nombre joue, le décor, la proximité d'autres espèces, la nourriture etc...
Certains cessent d'être territoriaux lorsqu'ils sont en nombre puis le redeviennent et vont jusqu'à s'entretuer lorsqu'ils ne sont plus qu'à 3 ou 4....
Est-ce que je peux comparer ces comportements à ceux des Serra ?
Voici la question que je me pose (elle est peut-être insensée mais je la pose quand même), est-ce que 10 ou 15 Serra dans un aqua deviendraient moins agressifs entre eux ? Est-ce que d'autres on déjà essayé ?
Ou ajouter 10 ou 15 Nattereri ?

Pour info : Depuis qu'ils sont ensembles, je mets toujours un poisson vivant avec eux, et lorsqu'ils l'ont mangé j'en remets systématiquement un autre.

par **Max83** » 12 Mars 2014, 16:37

J'y ai pensé à cette option de rajouter quelques natts, ça diminuerait peut-être les risques pour les serra entre eux mais augmenterait le danger serra/pygo . Après dans les documentaires on voit bien les pêcheurs sortir un coup un pygo, un coup un serra. A toi de voir ce que tu peux essayer, il est possible que les rhombs rejoignent le groupe de natts comme le font les maculatus.

Nous n'avons pas assez de retours là-dessus malheureusement, nous nous basons sur les cas que nous connaissons ou avons déjà vus.

Pour l'idée de mettre 10 à 15 serras je ne tenterais clairement pas. D'une pour la perte financiére que ça engendrerait, de deux car on a eu l'exemple de sylvius qui avait essayé avec une 12aine de maculatus, ce fut un massacre.

par **YANN** » 12 Mars 2014, 16:54

Sylvius a tenter une cohab de 12 Mac dans 3000 litres il me semble ... pour moi les serra ne sont pas a proprement parler solitaire mais ce n'est jusqu'à présent le seul moyen de les maintenir en captivité ...sur les vidéos ont ne vois jamais les serra ( les rhombs en particulier ) seul a proprement dis , mais avec de grands espace entres les individus , les jeunes plus proches et a proximité des berges , les adultes plutôt en pleines eaux . je penses que quelque part le comportement des serra serais assez proches des pacus en définitive: "tolèrent" en intra-spé quand ils sont jeunes , mais ont du mal a supporter leurs congénères a l'âge adulte...
il est clair qu'il est bien trop tôt pour parlé de cohab , et que tu as probablement plus de chance que ça foire plutôt que l'inverse ...mais je reste persuadé qu'il faut tenter et qu'une solution doit exister ... pour ce qui est de mettre un tas de rhomb pour limiter leur comportement territorial je ne penses pas que ce soit la solution , les cichlides sont serte territoriaux mais vivent bien souvent en couple ou avec un harem ... rien de tel chez les serra...

pour une cohab de pira au sens large , ça se voit communément dans les grand aqua publique comme en Allemagne, ça a l'air de bien marcher mais on ne parles pas des m^me volume..

par **CYRUS** » 12 Mars 2014, 17:26

sylvius a tenté une cohab de 12 maculatus dans 1200 l

par **YANN** » 12 Mars 2014, 18:51

autant pour moi

par **CYRUS** » 13 Mars 2014, 02:54

super initiative même si cela est asser risqué !

je remettré 1 ou 2 spécimens

cela aurait été mieu qu ils viennent tous de la même collecte

par **Jonquera** » 13 Mars 2014, 10:13

N' aurais t-il pas plus de réussite de tenter cette cohabitation dans le 3500 litres?

par **Joël** » 13 Mars 2014, 15:05

Voilà, voilà, j'ai tenté une cohabitation avec 8 Nattereris.
Ça ne marche pas.

Au début les Rhombeus sont sortis de leurs trous pour nager avec les natt, l'ambiance était super. :bananedance:

Puis au bout d'une heure ça a dégénéré, le gros Rhomb a commencé à être agressif :twisted:

et le petit l'a suivi.
J'ai donc ressorti les natt.
Pas de blessures graves, juste quelques nageoires effilochées, mais comme c'était parti je pense qu'ils les auraient tués.

Conclusion (pour le 1800L) : au-delà de 2h pas de garantie de survie.
Ce qui ne fait que confirmer tout ce qui a déjà été dit.

Vue l'ambiance, je ne suis pas sûr que ce soit un bon plan de tenter ça dans le 3500L ?

Le Rhomb dominant mange beaucoup et grossit, je pensais qu'ils avaient une croissance plus lente. :confus:

par **Max83** » 13 Mars 2014, 17:14

Ils sont fraichement importés alors ils se remplument c'est normal qu'ils grossissent.

C'était à prévoir malheureusement avec les natts, les rhombs sont clairement caractériaux.

Le mien cohabite pour quelques semaines avec un natt, et j'ai été obligé de rajouter un bloc de mousse en plus du grillage pour eviter qu'ils ne se voient car le rhomb devenait hystérique.

par **Joël** » 24 Mars 2014, 23:38

Quelques mots au sujet du bac de décantation (si ça intéresse quelqu'un) 70X90X80 (environ 500L)

L'eau arrive dans le premier compartiment où elle a le temps de décanter.
Grâce au volume et à la surface de filtration suffisamment importantes le courant d'eau reste lent, et les déchets ont alors le temps d'être recyclés par les habitants qui nichent dans la vase, sur les parois et les plantes flottantes : crevettes, aselles, escargots, planaires, ostracodes, cyclopes, micro-vers et autres populations qui ne sont pas visibles à l’œil nu...
Ensuite l'eau traverse les mousses et les fines poussières restantes tombent sur le fond du deuxième compartiment d'où l'eau est réinjectée d'ans l'aquarium par la pompe (3500L/H).

Lorsque la vase s'est suffisamment accumulée je la siphonne en la passant dans une épuisette fine et récupère les bébêtes pour les redistribuer dans les aquas.

(pas évident de filmer les petites choses

)

http://www.dailymotion.com/video/x1jj9t ... on_animals

par **Joël** » 25 Mars 2014, 08:41

Les trois Serra vont bien, de temps en temps un coup de gueule mais rien de sérieux ...

par **kylian11** » 25 Mars 2014, 09:54

Bonjours excuser moi je me présente je m’appelle Kylian j'ai 18 ans je suis nouveaux sur le site et je n'est sais pas du tout comment on ouvre un sujet merci de bien pouvoir m'aider ^^

par **kylian11** » 25 Mars 2014, 09:58

Bonjours excuser moi je me présente je m’appelle Kylian j'ai 18 ans je suis nouveaux sur le site et je n'est sais pas du tout comment on ouvre un sujet merci de bien pouvoir m'aider ^^

par **Max83** » 25 Mars 2014, 10:03

Tu en as rajouté un?

par **Joël** » 25 Mars 2014, 10:33

Oui Max, ça fait 10 jours maintenant qu'il est dedans

par **Max83** » 25 Mars 2014, 11:30

Ok, il vient de chez Serge aussi ?

Fais-nous des photos !

par **Joël** » 25 Mars 2014, 12:28

Oui il vient de chez Serge.

On le voit nettement sur la vidéo, c'est le plus sombre, juste devant.
Et en deuxième partie à droite.

par **Oiseau bleu** » 29 Mars 2014, 11:54

Joël a écrit:Voici la question que je me pose (elle est peut-être insensée mais je la pose quand même), est-ce que 10 ou 15 Serra dans un aqua deviendraient moins agressifs entre eux ? Est-ce que d'autres on déjà essayé ?

Je ne sais pas jusqu’à quel point tu lis et comprend l'allemand, les allemands ont souvent de très gros bac et essayent des cohab ..
( mais avec des rhomb en cohab inter ou extra spécifique, il n'y a pas grand chose à espérer; malgré que dans la nature ils vivent en banc )

Voici un lien d'un des forums allemands
http://board.raubsalmler.de/viewforum.php?f=17

par **Joël** » 29 Mars 2014, 13:04

Merci pour le lien :upup:

Mon allemand est moyen mais je vais m'appliquer

Pour le moment, les 3 Serra c'est no problème.

par **CYRUS** » 29 Mars 2014, 16:45

Joël a écrit:Oui il vient de chez Serge.

On le voit nettement sur la vidéo, c'est le plus sombre, juste devant.
Et en deuxième partie à droite.

quel vidéo moi je n ai rien

par **Joël** » 29 Mars 2014, 18:48

CYRUS a écrit:
Joël a écrit:Oui il vient de chez Serge.

On le voit nettement sur la vidéo, c'est le plus sombre, juste devant.
Et en deuxième partie à droite.

quel vidéo moi je n ai rien

La vidéo est pourtant là.
Voici le lien http://www.dailymotion.com/video/x1jltv ... ls?start=5

par **ŽaJ'** » 29 Mars 2014, 20:16

Tout semble bien calme dans ton bac, pourvus que ça dure

par **Pygnat26** » 29 Mars 2014, 20:24

Cela reste peu animant.... Beau rhombeus !

par **Max83** » 29 Mars 2014, 20:42

Pygnat26 a écrit:Cela reste peu animant....

Normal les serras fraichement importés sont timides pendant un bout de temps.

par **Pygnat26** » 29 Mars 2014, 22:38

Max83 a écrit:
Pygnat26 a écrit:Cela reste peu animant....

Normal les serras fraichement importés sont timides pendant un bout de temps.

Ha, je savais pas

par **Jonquera** » 29 Mars 2014, 23:01

Salut Joël,
Quel est ta filtration dans ce bac?

par **Joël** » 30 Mars 2014, 05:57

Jonquera a écrit:Salut Joël,
Quel est ta filtration dans ce bac?

Salut Jonquera, tu as quelques explications et vidéo page 4.

par **Joël** » 04 Août 2014, 19:40

Salut, quelques nouvelles du 1800L qui a bien évolué en 4 mois.
Comme vous le savez, un des 3 Serra est allé chez Pygpyg.
Le black se trouve provisoirement dans un des deux nouveaux 600L que j'ai installé il y a 4 jours, et le diamant est donc seul dans le 18OOL.
http://www.dailymotion.com/video/x22sd6 ... nd_animals

J'ai également rentré 29 petits Caribes de 3cm il y a 6 jours, il étaient plats comme des chips au départ :shock:

mais ont déjà repris du poids. ils se trouve dans le 2e 600L et iront rejoindre les deux gros Piraya dans le 3500L d'ici quelques semaines voire quelques mois en fonction de leur évolution.
http://www.dailymotion.com/video/x22sbq ... cm_animals

et ils ont bon appétit...
http://www.dailymotion.com/video/x22sgb ... es_animals

par **Pygpyg** » 04 Août 2014, 20:12

Bonsoir Joël,

Content de constater que tout se passe bien pour tes petits protégés!

Effectivement, les caribe ont l'air de bien profiter.

Bonne soirée.

par **Max83** » 04 Août 2014, 20:26

Excellent j'en ai rarement vu de si petits ! Ils vont pousser comme de la mauvaise herbe chez toi

Ps: tu fais bien de ne pas les mettre de suite avec les pirayas.

par **Cortex** » 04 Août 2014, 20:44

génial serge quand j'ai eu les mien ils étaient a peine plus gros que cela je me souvient la première fois que je les avait vu il devait faire cette taille la chez l'ancien proprio ( il en avait prit une dizaine au début et j'ai fini par lui en racheter 3 puis 2 de plus pour en perdre 2 au fils du temps

)

cela vas bien donné dans ton bac , par contre avec les piraya je ne sait pas trop a quelle moment ils faudrait les mettre , faut voir avec l'effet de masse aussi

par **amaurydebo** » 04 Août 2014, 20:48

salut
ils sont mignons lol
tu leur donne des gammarus????
tu va laisser le rhombeus seul dans le 1800 litres????

par **Joël** » 04 Août 2014, 20:48

Max83 a écrit:Excellent j'en ai rarement vu de si petits ! Ils vont pousser comme de la mauvaise herbe chez toi

Ps: tu fais bien de ne pas les mettre de suite avec les pirayas.

Disons que si je ne les mets pas de suite chez les Piraya, c'est surtout parce qu'ils risquent d'exterminer les alevins de guppy et les crevettes... Car ils n'ont que peu de chance de se faire manger. Les deux gros ont été très pépères avec les nattereri, et les caribes étant encore plus petits... :saispas:

par **Joël** » 04 Août 2014, 20:53

amaurydebo a écrit:salut
ils sont mignons lol
tu leur donne des gammarus????
tu va laisser le rhombeus seul dans le 1800 litres????

Il adorent les gammarus et toutes les larves d'insectes aquatiques... c'est excellent pour leur forme et leur robe

, c'est d'ailleurs avec toutes sortes de micro-organismes que je nourrissais les alevins et jeunes nattereri ; et le taux de réussite est plus important.

Pour le moment je compte le laisser dans le 1800L, ça a l'air de lui plaire

par **Joël** » 04 Août 2014, 20:56

Cortex a écrit:génial serge quand j'ai eu les mien ils étaient a peine plus gros que cela je me souvient la première fois que je les avait vu il devait faire cette taille la chez l'ancien proprio ( il en avait prit une dizaine au début et j'ai fini par lui en racheter 3 puis 2 de plus pour en perdre 2 au fils du temps )

cela vas bien donné dans ton bac , par contre avec les piraya je ne sait pas trop a quelle moment ils faudrait les mettre , faut voir avec l'effet de masse aussi

Il y a tellement de végétation dans le bac, je pense qu'il y a peu de risques. Mais bon, on verra dès que...

par **Pygpyg** » 04 Août 2014, 21:03

Joël a écrit:
Il adorent les gammarus et toutes les larves d'insectes aquatiques... c'est excellent pour leur forme et leur robe , c'est d'ailleurs avec toutes sortes de micro-organismes que je nourrissais les alevins et jeunes nattereri.

Quand j'avais eu mes premiers natt ils faisaient 15mm. Je les nourrissais comme je le faisais pour d'autres alevins ou tous jeunes poissons : avec les larves des insectes qui pondaient dans des bacs d'eau posés en extérieur au printemps et en été et c'était le top en termes de taux de réussite et de croissance. Il y avait de tout, et de toutes tailles. J'allais parfois aussi dans un étang pas loin de chez moi pour prendre de l'eau "chargée" de bébêtes que je mettais dans une cuve avec un bulleur et un petit filtre interne.

par **Joël** » 04 Août 2014, 21:05

Pygpyg a écrit:
Joël a écrit:
Il adorent les gammarus et toutes les larves d'insectes aquatiques... c'est excellent pour leur forme et leur robe , c'est d'ailleurs avec toutes sortes de micro-organismes que je nourrissais les alevins et jeunes nattereri.

Quand j'avais eu mes premiers natt ils faisaient 15mm. Je les nourrissais comme je le faisais pour d'autres alevins ou tous jeunes poissons : avec les larves des insectes qui pondaient dans des bacs d'eau posés en extérieur au printemps et en été et c'était le top en termes de taux de réussite et de croissance. Il y avait de tout, et de toutes tailles. J'allais parfois aussi dans un étang pas loin de chez moi pour prendre de l'eau "chargée" de bébêtes que je mettais dans une cuve avec un bulleur et un petit filtre interne.

...

par **Pygpyg** » 04 Août 2014, 21:11

Je crois que quand on peut fonctionner comme cela, il n'y a pas mieux pour les jeunes.
J'ai lu que certains nourrissaient leurs petits piranhas avec des fourmis ; jamais essayé...
Joël, as-tu déjà essayé avec des larves de Phryganes?

par **Joël** » 04 Août 2014, 21:18

Pygpyg a écrit:Je crois que quand on peut fonctionner comme cela, il n'y a pas mieux pour les jeunes.
J'ai lu que certains nourrissaient leurs petits piranhas avec des fourmis ; jamais essayé...
Joël, as-tu déjà essayé avec des larves de Phryganes?

Oui tout à fait, toutes les sortes de vers à bois et compagnie, ils adorent.
Jamais essayé les fourmis

par **Pygpyg** » 04 Août 2014, 21:20

Bon à savoir, merci pour l'info. :upup:

Je testerai un de ces jours.

par **Panda** » 04 Août 2014, 23:04

tres beau bac.
ou vous achetez des caribe? merci

par **Cort83** » 05 Août 2014, 02:16

grrr toute les petites terreur ensemble haha (les mignons tout piti caribe )
Tu compte tous les garder dans le 3500 ?

Sinon ton Diamond est vraiment beau et il a de la place dans le 1800L :lol:

par **Joël** » 05 Août 2014, 04:52

Panda a écrit:tres beau bac.
ou vous achetez des caribe? merci

C'est Serge qui les procure.

par **Joël** » 05 Août 2014, 05:10

Cort83 a écrit:grrr toute les petites terreur ensemble haha (les mignons tout piti caribe )
Tu compte tous les garder dans le 3500 ?

Sinon ton Diamond est vraiment beau et il a de la place dans le 1800L

Non je ne vais pas tous les garder. 5 doivent partir prochainement, et pour les autres je verrai en fonction de leur comportement, de la place...

Le diamond est vraiment pénard dans son 1800L et il ne tolère personne (sauf les casse croûtes

) et il grandit bien.

par **Cort83** » 05 Août 2014, 16:35

J'aurais encore été en france , je crois que je me serais fait un nouveau bac pour caribe , j'en ai marre d'en voir de partout et en quantité ces derniers temps :lol:

Pour avoir testé certains vers avec mes natt , je confirme ils adorent ça .Après la pluie je cherchais des vers de terre et ils en raffolent , d'ailleur c'était souvent le dominant qui l'avalait entier :lol:

par **ŽaJ'** » 05 Août 2014, 21:47

Bien sympa ton bac et le rhomb! Sans oublier tous ces petits caribe.

par **CYRUS** » 07 Août 2014, 05:42

Le serra a de la place :upup:

Ça ne serait pas un s.gibbus ?
Bob continue sa croissance dans un 450 l et il va atteindre les 28/30 cm

par **Max83** » 07 Août 2014, 06:59

Ouais ben on attend des photos toujours ! Et nous parle pas de cyano :bananefouet:

Tu as le temps en ce moment en plus !

par **Joël** » 07 Août 2014, 16:51

CYRUS a écrit:Le serra a de la place
Ça ne serait pas un s.gibbus ?
Bob continue sa croissance dans un 450 l et il va atteindre les 28/30 cm

En fait je ne sais pas, à part le black, j'ai un peu de mal à faire la différence entre les deux autres Rhomb. (dont celui qui est chez Pygpyg maintenant) :saispas:

par **CYRUS** » 07 Août 2014, 17:18

On en avait discuté avec arnaud vite fait sur ce post dommage qu'il manque des photos, mais ce spécimen était a vendre récemment sur le bon coin donc on ne verra sûrement plus cette personne qui a dut supprimé ses photos uploder

Mais il reste l explication d arnaud

viewtopic.php?f=8&t=218

par **Max83** » 07 Août 2014, 17:27

Un rhomb pour moi! Il vient du même lot que celui arrivé agonisant chez moi.

par **Joël** » 07 Août 2014, 17:37

Max83 a écrit:Un rhomb pour moi! Il vient du même lot que celui arrivé agonisant chez moi.

le mien semble plus arrondit.

par **Max83** » 07 Août 2014, 17:38

Il était amaigri aussi, le tienna du se rembourrer.

par **Joël** » 07 Août 2014, 17:42

Exact le mien est un peu dodu, mais il faut quand même avouer qu'il y a une différence avec celui de Pygpyg.
Maintenant je suppose qu'il y a aussi des différences morphologiques entre Rhombe selon les lieux de pêche ...

par **CYRUS** » 07 Août 2014, 18:06

D après les explications d arnaud s rhombeus Diamond n existe pas il s agirait de s gibbus

Il s agirait d une espèce bien distincte avec sa robe doré et une taille maximale de plus ou moins 30 cm

D ailleur qui a deja vu un " rhombeus Diamond " de plus de 40 cm alors que le black oui

par **Pygpyg** » 07 Août 2014, 19:57

Bonsoir à tous,

Très intéressant tout cela.
En lisant vos messages il y a deux heures, j'ai contacté M. Jégu en lui joignant des photos de mon rhombeus (ex-Joël). Il m'a répondu dans la foulée en me disant que pour lui il n'y avait aucun doute et que ce Serra était un rhombeus à 100%. Comme le dit Joël, il y a certainement, comme toujours, des formes différentes suivant les localisations.

A la lecture des descriptions des espèces du genre Serrasalmus dans "Le genre Serrasalmus dans le bas Tocantins [...]", M. Jégu & G. M. dos Santos, la différenciation entre rhombeus et gibbus semble relativement aisée (je ne sais dans quelle mesure les critères donnés ne vaudraient que pour la zone géographique concernée mais je pense que l'on peut les étendre, non?). En admettant que la variante "diamond" ne soit qu'une appellation commerciale ou au moins l'appellation usitée tant que gibbus n'était pas reconnue comme espèce à part entière, comment être certain, lorsque les spécimens proposés sont de taille modeste (i.e. 12-15cm) qu'il s'agit bien d'un gibbus et non d'un rhombeus ou vice-versa?
Si on se fie à la robe par exemple, il est parfois difficile d'être catégorique sur des spécimens non-adultes...

@Max : ton rhombeus vient de chez Serge il me semble? Tu l'as acheté comme "black", "diamond" ou juste rhombeus? Et si c'est "diamond" penses-tu que ce soit un gibbus du coup?

par **Max83** » 08 Août 2014, 08:08

Alors celui de la photo plus haut n'est pas celui que j'ai actuellement. Il est mort quelques minutes après son arrivée et venait de chez Serge oui. Il n'avait pas d'appellation précise: S.Rhombeus.

Par contre celui de maintenant m'a été procuré par mon frère via chalet herault comme S.Rhombeus Black Perou. Et quand on le voit il n'y a pas vraiment de doute possible lol.

IMG_4360 par maxleloup83, sur Flickr

IMG_4361 par maxleloup83, sur Flickr

Après ça reste des appelations non scientifiques, c'est plus la zone de prélèvement qui est intéréssante.

Pour les gibbus c'est vrai qu'on en avait parlé longuement avec Arnaud, mais ils sont très très clairs comparés à celui de Serge.

par **Pygpyg** » 08 Août 2014, 10:10

Bonjour,

Au vu de tes photos, Max, effectivement, peu de doute possible...
S. gibbus semble effectivement posséder généralement une robe plus claire que le rhombeus qui est mort chez toi ou que celui que j'ai récupéré.

Je ne pense pas que l'on puisse dire, comme cela a été fait plus haut, que rhombeus diamond = systématiquement gibbus. Sous l'appellation diamond on doit trouver beaucoup de rhombeus clairs prélevés dans des zones qu'il serait bon de connaître et quelquefois, peut-être pas si souvent que cela d'ailleurs, des S. gibbus, espèce ou là aussi il y a des variantes de robes d'où des appellations comme "yellow" par exemple.
Sur les spécimens vraiment douteux il n'y a guère que l'observation de critères moins subjectifs comme le compte d'écailles qui peut aider à une détermination précise.

par **Joël** » 08 Août 2014, 13:26

En tous cas, une chose est sûre c'est qu'on a des Serra

,
et qu'ils sont beaux

par **Pygpyg** » 08 Août 2014, 13:54

Salut Joël,

Exactement. C'est ce que je disais il y a quelques jours.
Si on peut avoir des infos précises c'est bien, mais ce qui compte c'est le plaisir pris et la maintenance réussie.

Bon après-midi.

par **CYRUS** » 10 Août 2014, 17:14

Il faudrait demander a arnaud qu il nous fasse un post et pourquoi pas aussi revoir les fiches sur le rhombeus, ses variantes et ses soit-disant variantes et autres espèces qui espèces qui lui sont confondues :conseil:

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 17:49

Suite à la demande de Cyrus, je replace deux photos que certains connaissent déjà.

Il s'agit de deux spécimens pris sur le même spot (un affluent de l'Araguaia), preuve qu'il ne s'agit pas de simple variations géographiques, mais de deux espèces différentes.

Le premier est appelé piranha blanc par les locaux, c'est votre "diamond", et je pense que c'est Serrasalmus gibbus mais je n'ai pas vérifié la synonymie.

le deuxième est un piranha noir (Serrasalmus rhombeus).

par **ŽaJ'** » 11 Août 2014, 17:56

Merci pour ce complément d'info Arnaud.

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 17:56

Deux autres exemples, avec un juvénile de piranha blanc et un adulte de piranha noir.

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 17:58

Personnellement, je ne crois pas à la théorie de la variation géographique pour le rhombeus. Partout au Brésil, je n'ai vu que des piranhas noirs qui portaient bien leur nom, c'est-à-dire nettement noirs.

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 18:12

Et pour vous convaincre que le piranha noir est vraiment noir, voici des spécimens venant de tous les coins du Brésil.

Affluent de l'Araguaia

Rio Sucunduri (Etat d'Amazonas)

Rio Acari

Rio Sao Benedito (Très éloigné des précédents, état de Para)

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 18:13

Par ailleurs, et c'est difficile à voir sur une simple photo, le piranha blanc est plus aplati latéralement.

par **Joël** » 11 Août 2014, 18:16

Merci Arnaud,
Donc les piranhas blancs, appelés "diamond" sont des Gibbus... ?

par **YANN** » 11 Août 2014, 18:20

pour moi oui ... si j'ai tout bien compris

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 18:22

Les "diamond" sont des espèces différentes des piranhas noirs, ça c'est sûr, mais je n'ai pas la doc à la maison pour vérifier la synonymie. gibbus de mémoire...

Je ne peux pas vérifier la nomenclature (et puis, le cas n'est peut-être toujours pas tranché, la classification est toujours en mouvement), mais pour la taxonomie, c'est sûr, on a deux espèces.

En tout cas, c'est une erreur qui m'étonne toujours que de vouloir placer de force des piranhas tout argentés au sein de Serrasalmus rhombeus.

par **Pygpyg** » 11 Août 2014, 21:01

Bonsoir à tous,

Merci Arnaud pour ces clichés et ces éléments de réponse.
Joël et moi-même avions donc raison de trouver "notre" rhombeus étrange, pour un rhombeus. :lol:

Tu dis être étonné par le fait que des piranhas argentés puissent être identifiés comme rhombeus, ce que je comprends tout à fait. En admettant donc que les "diamond" soient en réalité des S. gibbus, et par conséquent celui que Joël m'a cédé, comment expliquer que M. Jégu, entre autres, soit catégorique, et l'identifie comme S. rhombeus? Il est vrai que toutes les documentations que j'ai compulsées tendent à écarter toute possibilité qu'un Serrasalmus argenté puisse être un rhombeus, mais comment expliquer cette certitude?

N'y a-t-il pas, pour ce que tu peux en savoir, un critère infaillible, hors robe ou degré de compression latérale, pour différencier clairement S. rhombeus et S. gibbus?

Merci pour tes éclaircissements.

par **Pirarucu** » 11 Août 2014, 22:12

D'abord, l'identification sur photo n'est jamais évidente, et puis tout n'est pas résolu dans la classification des piranhas. Il reste un long travail à faire dans l'immensité des rios du Brésil avant de décider ce qui est espèce et ce qui est variation géographique. Et encore, regarde la discussion sur le concept de l'espèce dans ma section, et tu comprendras qu'il n'y a parfois pas de réponse. Mais de ce cas présent, je suis sûr qu'il y a deux espèces. D'ailleurs, dans le documentaire "Piranhas, l'homme des rios", il me semble que je pêche des "diamond". Il faudrait que je vérifie et que je regarde si je peux extraire cette scène.

Ceci dit, Il existe des piranhas noirs dont les écailles sont comme des paillettes d'argent. C'est très trompeur. Mais même dans ce cas, la robe du piranha noir est toujours sombre sous les paillettes, et la tête n'est pas blanche dans la région infraorbitaire. Par ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, ce qu'on appelle "diamond" en aquariophilie, est plus aplati latéralement (tu ne peux pas le voir sur une photo de profil) qu'un piranha noir. Et de mon expérience dans la nature, il est plus petit que le piranha noir.

par **Pygpyg** » 11 Août 2014, 22:32

Re-bonsoir Arnaud,

Un grand merci pour cette nouvelle réponse.
Je vais consulter ta section plus précisément et regarder une nouvelle fois "L'homme des rios".
Je retrouve ici les problèmes que nous avions, quelques amis terrariophiles et moi-même, au sujet de mygalomorphes.

Cordialement.

par **mike2009** » 17 Août 2014, 11:58

Merci Arnaud pour tes observations!

Donc pour résumer, voici les appellations du forum si vous les acceptez:

Serrasalmus Sp. (complexe gibbus) => pour le rhombeus "diamond"
Serrasalmus Sp. (complexe maculatus) => pour le spilopleura

Qui est en ligne ?