Nouveau bac 1280l Pygocentrus nattereri

Questions concernant le matériel, la technique. Tutoriaux de bricolage.

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Nouveau bac 1280l Pygocentrus nattereri

Messagepar Pygpyg » 28 Mai 2014, 13:56

Bonjour à toutes et à tous, :wave:

D'aucuns diront peut-être que je m'éparpille en multipliant les cuves... Ce ne serait pas tout à fait faux mais c'est également que je disposais de pas mal de matériel et que j'ai donc surtout remis en activité de l'existant, en rachetant juste quelques éléments.
En plus du 240l pour le futur sanchezi, j'ai remis en eau la semaine dernière deux cuves petites cuves de 200l que je réserve à du cichlidé du Tanganyika que j'affectionne particulièrement.

Ce qui m'amène aujourd'hui concerne un projet que je compte mettre en place dans les semaines qui arrivent, à savoir une cuve d'un petit millier de litres, avec impératif de ne pas faire plus de 2m20 de long et 60cm de largeur ; je regarde les annonces pour trouver une cuve dans ces dimensions et ai déjà quelques pistes. Cette cuve serait placée dans mon salon en remplacement d'un aquarium contenant des poissons d'eau froide, aquarium que j'apprécie mais qui, je trouve, prend de la place "inutile" par rapport à son volume de 320l (200x40x40). Il est posé sur 4 colonnes en siporex que je réutiliserai et les poissons iront dans une autre cuve le temps de passer dans le bassin de jardin qui sera mis en place cet été à la place d'une piscine 10mx5mx1,5m que ma compagne et moi sommes en train de virer ; elle était en place quand nous sommes arrivés dans la maison il y a 7 ans mais d'une elle était merdique (piscine extérieure enterrée, filtration inadaptée, pourtour extérieur pourri) et de deux, dans ma région, elle est d'une utilité très réduite. Nous l'avons utilisée 2 années, avons changé la filtration et cette année seulement, avons décidé de la virer. Les deux tiers seront rembayés et mis en terre pour gagner de l'espace dans notre petit jardin et le volume restant utilisé pour un bassin (8000l environ).

Bref, j'en reviens au salon et à mon aquarium. Celui-ci serait dédié à du piranha, serait assez largement planté et je dispose d'une énorme racine en bois flotté de 1m80x50x40 que je trouve magnifique et que je souhaite y placer. Je ne souhaite pas installer de décantation extérieure pour la filtration et j'ai plusieurs questions à vous poser d'ordre pratique :

- une cuve, disons de 200x60x70 ou de 220x60x70 serait-elle adaptée pour un petit groupe de 4 P. caribe? Ma contrainte de largeur n'induit-elle pas une surface au sol un peu faible? Je me contente de mon 600l pour nattereri et souhaite donc maintenir dans de bonnes conditions, avec mes contraintes, une autre espèce en groupe ; si P. caribe est inadapté dans ce volume, P. piraya le sera encore moins...
Reste la solution de trouver un rhombeus mais je dois bien avouer que je préférerais un bac avec plusieurs individus. ;)

- une filtration de bassin tablant sur une capacité réelle de filtration de 5000l/h est-elle une bonne alternative à deux filtres externes d'aquarium classique?

Voilà pour les premières questions ; d'autres suivront.

Merci d'avance pour vos pistes et conseils.

Cordialement.
Dernière édition par Pygpyg le 28 Juil 2014, 21:02, édité 5 fois.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar @lexis » 28 Mai 2014, 14:23

Très beau projet :upup: de mon point de vue c'est dommage de ne pas partir sur plus large d'autant que ta racine est très imposante,après ce doit certainement pas etre possible si tu l'annonces..mais des caribes c'est quand meme gros :? enfin ça n'est que mon avis.Pour les conseils,les experts vont t'aiguiller car je voudrais pas te dire de bétises.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 28 Mai 2014, 14:36

Bonjour @lexis,

Merci pour ton message.
En fait, ma pièce salon-salle à manger fait 60m² et l'aquarium serait dans la partie salle à manger qui fait en gros la moitié, soit 5,5x5m, le long du mur de 5m où il y une ouverture d'1m50 d'un côté et un radiateur d'1m de l'autre, ce qui me laisse 2m50 desquels je dois retirer des accès aux prises, des interrupteurs et il reste donc 2m20 au mieux. Aucun autre mur n'est utilisable car sur l'un porte-fenêtre, sur l'autre meuble et pas de 4ème mur (ouverture sur partie salon). Voilà pour les contraintes en longueur.
En ce qui concerne la largeur, 60cm à cause des blocs de siporex mais aussi pour ne pas trop empiéter sur l'espace de vie.

S'il ne faut pas mettre la racine, et bien je ne le ferai pas. C'est juste que je l'ai depuis 10 ans et qu'elle ne sert pas ; elle fut un temps garnie de diverses épiphytes.
Oui, le caribe est gros, d'où mes doutes et je préfère ne pas faire plutôt que de mal faire...
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar @lexis » 28 Mai 2014, 15:14

pour les 220cm c'est super,c'est pour les 60cm que je coince.Il est vrai qu'il est plus difficile de trouver un bac dans ces dimensions,mais 70cm a mon sens serrait mieux.(80 serrait top :lol:).Regardes le tableau qu'Emmanuel a mis dans la parti débutant,tu te rendras compte qu'avec la taille de ce poisson adulte il vos mieux un bac assez large.En tout les cas ta démarche est la bonne et je ne doute pas que tu trouves un compromis acceptable si tu veux les héberger ;) quand a ta racine prend la en photo ça coute rien,que les gens qui te conseil puissent se rendre compte..
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 28 Mai 2014, 15:32

Je sais bien pour les 80cm... Et j'ai revu il y a quelques mois des caribes adultes qui m'ont bluffé tant ils étaient beaux...
En ce qui concerne les cuves, on en trouve effectivement pas mal en 200x60 de base. J'en ai vu quelques unes en 200x80 aussi mais je ne pense pas pouvoir en placer une.
Un bac sur mesure de 220x70x70 coûte les yeux de la tête et je ne suis pas assez bricoleur pour me lancer dans une cuve en bois, surtout que celle-ci sera dans la maison.

Je prendrai une photo de la racine dans l'après-midi.

Bye.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar ŽaJ' » 28 Mai 2014, 17:33

C'est vrais que seulement 60 de large ça ne fait pas beaucoup pour du caribe adulte. Un poisson de 40 y sera vite à l'étroit... Même s'il lui faudra plusieurs années pour y arriver... De plus avec ta racine.
Un rhomb, pourquoi pas, maiis comme tu le dit ce sera du fish only. Peut être qu'avec un spé d'une vingtaine de centimètres ainsi qu'une bonne déco du pourra y mettre d'autre occupants type characidé, ventouse... Pour égayer un peut.

Ou bien tu garde ce bac pour les nattereri.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Max83 » 28 Mai 2014, 17:53

+1 j'étofferais le banc de natts dans le gros bac et je mettrais un beau rhomb dans le 600 litres ! Voilà la solution la plus raisonnable ;)
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 28 Mai 2014, 18:24

Merci pour vos avis.
Donc en-dessous de 80 de large, hors de question de maintenir du caribe. Je m'en doutais :(
Je m'étais fait à l'idée de laisser les 6 natt dans le 600l et de faire une autre espèce grégaire dans le plus gros mais effectivement, il faut franchir le cap des 1000-1200l en 2m de long pour cela...

Je vais donc revoir mes plans! :lol:
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar mike2009 » 29 Mai 2014, 09:19

Une cuve nue de 200*70*70 chez poisson d'or c'est 673€...



Maintenant je sais pas où tu te situes mais ca m'étonnerait qu'ils te l'envoient par la poste... :lol:
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 11:04

Salut mike,

Je suis en Franche-Comté...
J'ai vu qu'ils n'étaient pas très chers sur les cuves nues mais aller la chercher c'est tout de suite 1300-1400km + location de camionnette donc prix quasi x2.

J'ai trouvé une cuve 200x80x80 soit 1300l d'occasion pas trop loin de chez moi (100km). Elle serait pas mal pour du caribe celle-là non? Resterait à la caser :? J'attends une réponse du vendeur pour savoir ce qu'il en veut nue car il la vend toute équipée et avec support, ce qui moi ne m'intéresse pas...
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Max83 » 29 Mai 2014, 16:04

200 c'est juste pour du caribe adulte, après je dirais qu'il y a pire comme dimensions, surtout pour des jeunes.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 17:02

Ok.
Mon idée n'était pas d'utiliser la cuve pour des juv ou du sub mais de manière définitive...
Je ne peux mettre en place un volume plus important, et déjà là je dépasserai ce que j'avais compté en termes d'encombrement.
J'abandonne donc l'idée du caribe et peut-être de grande cuve.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar CYRUS » 29 Mai 2014, 17:40

Du caribe dans 200*80 ça le fait

Des fish de +/- 35 cm dans ces dimension c est correct

Faut pas abuser non plus

Se limiter a 4 ou 5 spécimens c est tout

Sinon les natts on les maintient pas dans 400 l mais bien dans 600 l mini

C est clair que les caribes ou piraya peuvent pousser jusqu a 40 cm dans de très gros volumes mais pour les natts c est pareil

A l éternel debat du volume :D
200*80
7 natts mix élevages/sauvages belem/s.sanchezi

150*50
Serrassalmus rhombeus Bob
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar amaurydebo » 29 Mai 2014, 17:41

N'abandonne pas ton projet
Un beau banc de nattes dans le 200/80/80 sa serait cool
Et un rhombeus dans le 600l c'est cool aussi
Enfin c'est mes goûts lol
600l 1 Serra. Rhombeus black Pérou SIRIUS
600l 1 Serra. Rhombeus diamant Pérou ROGER
550l 1 Serra. Rhombeus diamant Xingu BUCK
200l 2 Serra. Rhombeus Black Pérou LEFT/RIGHT
160l 1 Pygo. Nattereri MONSIEUR N
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Max83 » 29 Mai 2014, 18:08

CYRUS a écrit:Du caribe dans 200*80 ça le fait

Des fish de +/- 35 cm dans ces dimension c est correct

Faut pas abuser non plus

Se limiter a 4 ou 5 spécimens c est tout

Sinon les natts on les maintient pas dans 400 l mais bien dans 600 l mini

C est clair que les caribes ou piraya peuvent pousser jusqu a 40 cm dans de très gros volumes mais pour les natts c est pareil

A l éternel debat du volume :D



2 mètres c'est vraiment trop juste faut arrêter! Demande à cortex il trouvait juste ses 250cm avec 4 caribes.

Pour moi 250 de longueur et 70/80 de large est un minimum pour des adultes.

Regarde le bac de supernat il fait 2 m de longueur et sur ses vidéos en immergées on voit que les poissons n'ont pas un pete de place.

Après chacun fait comme bon lui semble bien sur.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Max83 » 29 Mai 2014, 18:13

Un petit exemple de ce que doivent devenir des caribes :







Il doit y avoir 2 mètres de longueur pour une bonne largeur. Ça passe mais faut qd même pas se mettre le doigt dans l'oeil et avouer que c'est vraiment trop petit !
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 18:30

Est-ce uniquement l'agressivité et la taille légèrement supérieure en moyenne de caribe par rapport à nattereri qui justifient de telles différences de volumes recommandés?
Parce qu'en réalité, pour des poissons qui sont finalement un peu plus gros potentiellement, on passe à des exigences doublées.
J'ai vu à plusieurs reprises des caribe adultes dans des zoos, aquariums, qui dans de très gros volumes n'étaient pas plus imposants que certains nattereri adultes que j'ai pu voir. Au pire étaient-ils à peine plus massifs.
Y a-t-il réellement un comportement différent qui justifie tout cela? Zone de nage? Relations entre les individus?
Evidemment davantage de volume est toujours un plus, dans tous les cas ou presque mais pourquoi 100-120l pour un natt et 250l voire plus pour un caribe?

La solution d'un banc de nattereri est alléchante ; j'y réfléchis. ;)

@Max : je prends note. Sur la vidéo, ce qui me choque c'est le manque de hauteur d'eau et je dois t'avouer que je pensais que les 80 de la cuve apporteraient un plus.

Merci pour vos conseils. Si j'ai posé la question, c'est parce que j'ai des doutes donc j'apprécie. :upup:
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 22:42

Bonsoir,

Je continue à vous ennuyer, cette fois avec des détails techniques concernant la cuve elle-même. :mrgreen:
Elle fait donc 200x78x77 en verre de 12mm, tout le fond renforcé avec des raidisseurs de 12mm, et en haut deux raidisseurs en 12mm et une traverse de 25cm de large en 12mm.

- du 12mm n'est-il pas un peu juste pour une cuve de ces dimensions, surtout avec cette hauteur? Sur le simulateur aquaverre-créations, ils conseillent 12mm pour les dimensions de la cuve, mais dès que l'on met 80 en largeur et hauteur, on passe à 15mm. Est-ce à dire que l'on est à la limite et qu'il vaudrait mieux que je me limite à une hauteur d'eau de 70cm?
- elle fait en gros 180kg, en comptant sable, décor et eau on sera donc à 1500-1600kg. La pièce dans laquelle cette cuve sera posée est au rez-de-chaussée, sans sous-sol en-dessous. Existe-t-il un risque quelconque d'un manque de résistance de la dalle? J'avoue ne pas trop maîtriser ce genre de données... Elle est vendue avec un support en acier mais je pense utiliser du siporex ; pas trop confiance dans les châssis métalliques, à tort peut-être...

Merci pour vos réponses.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar YANN » 29 Mai 2014, 22:49

les calculateur donnent des épaisseurs de verres démesurée...avec un coef de sécu de 3... du 12 c'est LARGEMENT suffisant !

Ben sur sa piscine met "que" du 19 mm
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 22:55

Merci Yann.
En gros, ce qui compte, c'est le fond et les raidisseurs c'est ça? Les parois latérales ne sont qu'une sorte d'"enveloppe", c'est ça?
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Max83 » 29 Mai 2014, 23:03

T'en fais pas pour ton sol ça le fera! Je me doute que tu sauras où et comment le placer.

Pour le support en acier c'est du super costaud normalement. Le mien est fait et soudé maison en tube creux carrés de 40mm. L'acier fait 4mm d'épaisseur. Et bien je suis sur que même en triplant le poids du bac rempli il ne broncherait pas d'un poil.

Après c'est à toi de voir.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 23:14

Merci Max.
Pour le châssis acier, je ne sais pas, mais je n'ai jamais été inspiré... Le siporex me rassure :lol:
Je le récupère avec, je verrai bien...
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Max83 » 29 Mai 2014, 23:19

Oui tu verras bien, mais si le bac était dessus jusqu'à présent y'a pas de raison que ça bouge.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 29 Mai 2014, 23:23

C'est ce que je me dis.
Et puis c'est fait pour...
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar @lexis » 30 Mai 2014, 10:44

Une p'tite dizaine de natts dans ce volume ça serait vraiment top..
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar ŽaJ' » 30 Mai 2014, 11:14

Tu n'a rien à craindre avec un support acier.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 30 Mai 2014, 16:05

Bonjour à tous,

Je suis en train d'organiser l'enlèvement de la cuve ; vu sa longueur plus la présence du support, il me faudra louer un utilitaire de bonne taille pour avoir les longueur et largeur utiles suffisantes. Le vendeur me l'a sympathiquement mise de côté.

Je sais bien pour les nattereri. Il est certainement vrai qu'une dizaine de cette espèce serait mieux que 5 caribe mais comme je le soulignais plus haut dans mes questions, je ne comprends pas complètement les exigences démesurées que l'on prête aux caribe. Cependant, je sais être raisonnable, c'est pour cela que j'ai sollicité vos conseils ; j'ai lu pas mal de choses sur des sites américains et les litrages conseillés pour les espèces sont très souvent inférieurs à ce que nous appliquons, parfois trop...
Quelques exemples (tendances les plus élevées) sous forme de synthèse de 4-6 sites pour des spécimens adultes :
- nattereri d'élevage : 25 gallons soit en gros 100l par poisson
- nattereri sauvage : 30 gallons soit en gros 120l par poisson
- caribe : 35 gallons soit en gros 140l par poisson
- piraya : 45 gallons soit en gros 180l par poisson
- rhombeus : 100 gallons soit en gros une cuve de 400l avec 130cm de longueur mini
- sanchezi : 45 gallons soit en gros une cuve de 180l avec 100cm de longueur mini

Il est évident que le bien-être des animaux est la chose primordiale, mais n'avons-nous pas tendance à exagérer certaines données et à éviter des maintenances qui peut-être se passeraient bien ainsi que certains exemples le démontrent ailleurs? Sans parler des exemples outre-atlantique, on trouve également des exemples en Allemagne ou en Suisse de cuves très bien aménagées qui contiennent un rhombeus dans 450l, 5 piraya dans 850l avec une cuve de 200x70 de base ou 5 caribe dans la même cuve, le tout sans qu'il soit question de nanisme ou d'agressivité démultipliée des poissons...

Encore une fois, je ne veux pas que mes propos soient mal interprétés et me faire lapider. Je m'interroge, c'est tout, et m'en remets à vos expériences respectives.
Je sais que le débat sur les volumes requis est sans réponse, que chacun voit midi à sa porte et ne cherche pas à révolutionner quoi que ce soit avec mes maigres connaissances.

Bye.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar ŽaJ' » 30 Mai 2014, 16:52

Honnêtement je ne pense pas que les américains soient de bon exemples. Le soit disant modérateur italien qui c'est inscrit ici y a pas longtemps (j'ai oublié son pseudo) qui maintien des caribe dans 240 litres et qui c'est fait ramasser sur notre forum, et bien sur p-keeper il c'est fait caresser dans le sens du poil... Même juste à regarder sur youtube, c'est pas rare de voir un monstre de piraya maintenus en solo.

Max a parlé de la vidéo de supernatt et c'est un très bon exemple pour montrer le côté "boite de sardines" avec deS poissons adultes. Mon avis, fait toi plaisir avec du nattereri et pourquoi pas prendre du sauvage.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar ŽaJ' » 30 Mai 2014, 16:59

Voilà la vidéo ;)
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar @lexis » 30 Mai 2014, 17:05

Tes questions sont légitimes,tu as raison de prendre ton temps,et de te les poser car une fois en eau avec les poissons dedans dur de faire machine arrière.Pour ma part je pense que la solution de max de mettre tes natts dedans et de garder ton 600l pour prendre un rhom ou autre serra et la meilleur,car d'une part ton investissement serait moindre(car acheter 4-5 caribes c'est pas donné),tu as déjà des natts,tes aquas seraient parfait pour ces pop',et surtout prendre soins de toute cette ménagerie c'est chronophage... :lol: De mon point de vue trop souvent les bacs que l'on voit dans les videos sur le tube sont trop petit pour ces espèces,les poissons sont souvent énormes dans des petites petites boites et franchement si nous on nous mettait dans une piscine de 2m par 2m on ferait pas les malins.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 30 Mai 2014, 17:22

Salut Zaj,

Merci pour ton message. Comme tu l'as remarqué, j'ai bien insisté sur le fait que je trouve les volumes mentionnés par nombre d'éleveurs américains un peu faibles pour certaines espèces. Et loin de moi l'idée de les prendre en exemple. Sans en arriver aux excès que tu mentionnes, c'est une sorte de solution médiane que j'évoque : donner du volume sans exagération, même si, encore une fois, le plus on peut donner, le mieux c'est, mais également ne pas en arriver à ce qui parfois est peut-être un léger excès.
Un exemple pour sortir du caribe ; un rhombeus est certes maintenu dans de bonnes conditions dans 600l, mettons 150x70x60, et très clairement à l'étroit dans 340l, 120x50x60. Mais serait-il vraiment à l'étroit dans 450l, 150x60x50, si cette cuve est bien étudiée?

Mon idée n'est pas de pousser à la maintenance "limite" mais peut-être de relativiser certaines choses et de développer la maintenance de poissons qui ne le sont que peu à cause de volumes requis recommandés peut-être un peu élevés, donc de cuves trop grandes pour certaines personnes qui pourraient néanmoins s'autoriser, pour une raison ou une autre, la cuve d'une ou deux tailles en-dessous... J'espère que je me fais comprendre? Et en plus, bien souvent, il n'est pas évident de comprendre ce qui justifie certaines exigences de volume au vu des caractéristiques morphologiques ou comportementales des poissons... A taille quasi identique, une agressivité réputée supérieure et un comportement un peu plus "territorial" justifient-ils un volume d'eau 3 fois supérieur ou des cuves 1,5x ou 2x plus longues?

J'ai bien compris que 5 caribe dans 200x80x80 vous semblent à l'étroit ; je note, j'ai compris et ne veux donc pas plaider pour ma paroisse. C'est simplement que mon cas m'a inspiré ces réflexions que j'ose vous soumettre en espérant ne pas "me faire ramasser" comme tu le dis Zaj... :mrgreen:

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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar ŽaJ' » 30 Mai 2014, 17:29

Tu va pas te faire ramasser, tu pose tes questions :D
Mais si tu veux pleinement profiter d'un banc avec un vrais comportement, dirige toi vers du natt.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l

Messagepar Pygpyg » 30 Mai 2014, 17:44

@lexis a écrit:Tes questions sont légitimes,tu as raison de prendre ton temps,et de te les poser car une fois en eau avec les poissons dedans dur de faire machine arrière.Pour ma part je pense que la solution de max de mettre tes natts dedans et de garder ton 600l pour prendre un rhom ou autre serra et la meilleur,car d'une part ton investissement serait moindre(car acheter 4-5 caribes c'est pas donné),tu as déjà des natts,tes aquas seraient parfait pour ces pop',et surtout prendre soins de toute cette ménagerie c'est chronophage... :lol: De mon point de vue trop souvent les bacs que l'on voit dans les videos sur le tube sont trop petit pour ces espèces,les poissons sont souvent énormes dans des petites petites boites et franchement si nous on nous mettait dans une piscine de 2m par 2m on ferait pas les malins.


Merci pour ton message @lexis
Je comprends bien tout cela. Je continue à réfléchir...
En ce qui concerne le côté chronophage, je maîtrise. J'ai eu, pendant de longues années plusieurs dizaines de reptiles et centaines de mygalomorphes à la maison. Tout cela est fini depuis longtemps maintenant mais quelques aquariums, en comparaison, c'est de la roupie de sansonnet :lol:
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l Edit 1200l

Messagepar @lexis » 30 Mai 2014, 18:09

Le plus chronophage reste sans doute les enfants.. :lol:
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l Edit 1200l

Messagepar Pygpyg » 30 Mai 2014, 20:50

Certes, mais dans ce cas, pour ma part, j'aimerais bien pouvoir consacrer encore plus de temps à ma petite fille, et c'est moins une corvée comme ça l'est parfois avec les animaux.
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Re: Nouveau bac autour de 850-950l Edit 1280l

Messagepar Pygpyg » 11 Juin 2014, 23:04

Bonsoir,

Je reviens vous parler un peu de ce projet qui progresse.
Je vais chercher la cuve le 25 et je récupère la population 1 mois plus tard, un petit banc de nattereri provenant de chez Joël.
Après avoir pas mal réfléchi, j'ai l'envie, plutôt que de mettre l'aqua contre un mur, de le mettre en séparation de pièce entre ma salle à manger et mon salon. La cuve sera donc appuyée sur un des petits côtés contre un mur, je ferai un meuble avec portes en dessous et fermerai le haut jusqu'au linteau qui traverse ma pièce en aménageant un coffrage qui contiendra l'éclairage et l'accès à la cuve.

J'ai quelques questions relatives à ce positionnement :

- le fait de positionner le bac de cette façon induit du mouvement sur 3 cotés du bac et donc du stress potentiel pour les poissons. A ceux qui ont ce genre d'installation ou aux autres, qu'en pensez-vous?
- il n'y aurait donc pas de décor de fond. En termes d'aménagement intérieur, dans ce cas de figure, pensez-vous plus intelligent de mettre le maximum de déco et de cachettes du côté du mur afin que les poissons aient au moins une zone à peu près à l'abri des regards, ou au contraire de compenser la grande visibilité du bac en accumulant les zones sombres et les cachettes dans la zone la plus exposée du bac? Je pensais initialement faire un aménagement central important et plus léger sur les deux zones latérales. Une opinion?

Merci d'avance.

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Progrock59 » 12 Juin 2014, 07:32

Hello !

Beau projet tout ça !
Je pense que tu fais le bon choix pour la pop' ;)
Les vidéos parlent d'elle même je trouve :?
Car sans rentrer dans le débat du volume , je pense que tu es quelqu'un , comme la majorité des personnes ici , qui se
préoccupe beaucoup du bien être de ses poissons et qu'en ce sens , tu aurais peut-être fini par être frustré de te retrouver face
à la même image chez toi que ces vidéos illustrées plus haut . Qu'en dis tu ? Je dis ça car je suis sur que pour moi ça se serait passé comme ça .
J'ai mes 5 poipois depuis quelques jours , et même si je sais que je vais passer d'ici quelques temps sur 900 l , je suis vraiment pas sûr au final que je rajouterai à ce moment là des individus . Car les voir évoluer dans un bon environnement bien agencé dans lequel ils ont un bon espace de nage , et de quoi se retourner avec aisance :D , est plus satisfaisant que d'avoir un ou deux individus de plus , à mon humble avis . ;)
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 12 Juin 2014, 07:53

Perso, je mettrai une zone ombragée avec des bois, un peu comme une caverne, et plutôt côté mur.
Mais l'agencement peut être différent, le tout c'est qu'il y est une zone moins éclairée.
Après, pour le visuel c'est une question de goût. ;)
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar @lexis » 12 Juin 2014, 11:20

ça dépend beaucoup du passage,si par exemple l'aqua se trouve dans le passage de la cuisine,et que celui-ci est étroit, des mouvements brusques lors de déplacement peuvent créer pas mal de stress.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Murfus » 12 Juin 2014, 16:04

Salut.
J'ai pas encore assez de recul avec mon bac fraichement mis en eau mais pour l'instant ça se passe bien. Les premiers jours ils s'entassaient sous la racine mais maintenant ils n'y vont quasi plus. Après c'est claire que quand je passe proche du bac je le fait avec douceur et ça les stress quand même donc ce genre de bac est a éviter dans un lieu ou tu est obligé de passer régulièrement le long du bac.
Des "jeunes" s'habitueront probablement mieux et plus vite que mes "vieux" qui ont toujours été trouillard et qui avait la possibilité de se cacher entièrement dans leur ancien bac.
Si non c'est sympa un bac en séparation de pièce!
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 12 Juin 2014, 22:49

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos commentaires/conseils.
Un agencement adapté à une espèce dans un placement "traditionnel" de bac, je gère. C'est vraiment la position que j'envisage qui me fait me poser des questions car il y aura tout de même du passage sur 3 côtés. Comme l'a dit Progrock, je suis comme vous, attentif au bien-être de mes animaux et ne tiens pas uniquement compte de mes envies d'aménagement intérieur... J'ai toujours aimé l'idée de la séparation de pièce, mais j'y renoncerai peut-être si mes idées d'aménagement ne me semblent pas adaptées.
Il faudra que je prenne, comme je l'avais dit, une photo de l'énorme morceau de bois que je vais peut-être utiliser et qui fera toute la longueur du bac. Je me dit qu'elle sera probablement un peu volumineuse, mais j'essaierai tout de même de la mettre en place.

A tout hasard, savez-vous où acheter en VPC des plantes qui soient déjà de bonne taille (i.e. minimum 40-50cm)?

Merci et bonne fin de soirée.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 22 Juin 2014, 18:20

Bonjour,

J'ai fait la place pour la cuve qui sera posée sur des plots en Siporex de 62,5x25x15 + planche. Afin de ne pas aller trop, je vais faire 4 empilements faits de 2 plots debouts sur les 15cm+ 1 couché sur le côté 25 pour obtenir une hauteur de 65cm auxquels s'ajouteront les épaisseur de la planche et du polystyrène.

Image

Jusqu'à présent, je n'ai pas eu de cuve de plus de 60cm de large donc je ne m'étais pas posée la question qui suit : pensez-vous qu'il soit grave si la planche/plan de travail et donc la cuve de 80cm de large ne reposent que sur les 62,5cm de Siporex, soit, en centrant, que 9cm environ sur chaque longueur de la cuve soit sur la planche mais non soutenus par les plots?

Image

Je songeais au départ à rajouter des plots dans l'autre sens pour obtenir 62,5+15 soit 77,5cm ; d'après vous est-ce essentiel, une mesure de sécurité en plus ou totalement inutile?
Il restera quelques endroits "dans le vide" puisque 3 plots dans la longueur ne font que 187,5. La surface de contact avec la planche/cuve fait à chaque fois 62,5x25 puisque le plot du haut est couché. Ce système avec deux groupes de plots m'empêche également d'envisager des portes de chaque côté du meuble que le comptais monter ; et couper les plots pour simplement faire en sorte que les premiers supports (ceux en noirs) fasse 80cm ne me paraît pas la meilleure solution...

Image


Merci à vous pour vos avis.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 23 Juin 2014, 17:07

Salut Pygpyg,
Voici quelques photos de montage.
Pour moi il est évident que l'aqua doit être supporté jusqu'au bord ou plus. Si la longueur du siporex ne suffit pas à couvrir la largeur de l'aqua, il faut en rajouter à l'arrière. Perso, je le fait systématiquement.
Si tu veux gagner en hauteur, tu peux aussi les mettre debout (62,5cm) ou ajouter un étage.
Par contre coucher un siporex sur un autre qui est debout, je ne le ferai pas. S'il y a pression sur la partie qui n'est pas supporter ça peut casser très facilement (déjà vu). Le siporex est quand même friable lorsqu'il n'est pas soutenu.

Image

Image

Image


N'hésite pas si tu as des questions :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 23 Juin 2014, 18:25

Bonsoir Joël,

Merci pour ton message
J'utilise depuis longtemps le Siporex mais comme dit, pour des cuves de 60cm de large au max. Et dans ce cas, je fais des piliers de 3 blocs, donc de 75cm de haut.
Je vais rajouter des blocs derrière, je prėfère de toute façon, même si j'ai déjà vu des cuves de 80 posées sur les 62,5 des blocs.
En réalité, mon vrai problème est que sous le linteau où je veux mettre le bac, il n'y a que 192cm de haut. Donc en enlevant la hauteur de la cuve et celle du plan de travail+polystyrène, il reste 107. Si je veux préserver un peu d'espace au dessus pour "travailler" et placer l'éclairage, mettons les 57cm, je ne peux faire un meuble que de 50cm de haut ... Je crains que visuellement ce soit étrange, même si la cuve fait 80cm de haut.
D'où l'idėe de bricoler :lol:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 24 Juin 2014, 12:07

Bonjour,

J'ai changé mon fusil d'épaule. Terminé le projet de séparation de pièce car bac trop imposant et linteau trop bas. La pose des blocs de Siporex m'a refroidi quand j'ai vu en réel ce que représenterait le volume global meuble+cuve+couverture ; avec le linteau au-dessus, trop massif.

Du coup, mon amie et moi avons vidé hier soir tard le bac d'eau froide du salon (200x40x40) qui était contre un mur et le nouveau bac ira là. Les poissons ont été transférés dans un aqua le temps de les basculer à l'extérieur dans le bassin qui sera monté dans les 3-4 mois.

Par contre, autant j'avais pu mettre mes blocs de Siporex sans pb pour l'aqua d'eau froide (4 piliers de 3 directement au sol sur le carrelage), autant là, impossible de mettre les 21 blocs (4 piliers de 3 + 3 piliers de 3 dans l'autre sens à l'arrière pour avoir en gros 80cm de large) pour que ces derniers sont stables ; en effet, ceux qui sont au sol ont tendance à ne pas reposer sur toute leur surface (2 à 3mm de jeu par endroits qui les rendent un peu bancals). Je savais que mon carrelage n'était pas parfaitement plan mais ne pensais pas que c'était tous les 20cm :lol: . Du coup, je vais aller acheter cet après-midi une plaque de contreplaqué ou d'agglo de 15-20mm, l'intercaler entre le sol et les plots en espérant obtenir quelque chose de plus concluant en termes d'équilibre. La planche devrait gommer les défauts et m'offrir une surface plus plane... :?

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 25 Juin 2014, 03:26

Perso je mets toujours une plaque de polystirène expensée entre le sol et la planche (n'ayant pas non plus un sol parfaitement plat), car la planche n'ayant pas d'appuie uniforme risque avec le temps de se déformer (sur la 3e photo tu le vois bien, mais il y en a aussi pour les deux autres).
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 25 Juin 2014, 20:34

Bonsoir,

J'ai failli faire ce que tu préconises Joël. Mais en réalité, il y a un endroit ou deux carreaux de carrelage n'ont pas été collés comme il faut et qui forment un relief de 2-3mm ; partout ailleurs, c'est à peu près plan. Donc j'ai juste posé deux planches de mélaminé de 16mm au sol et du coup les blocs de Siporex sont plus stables.
Je viens de finir de poser la cuve. Et bien même à 4 :shock: :shock:

Image

La cuve faisait également 2m de long mais était 2x moins haute et moins profonde. Je vais avoir de quoi m'amuser :mrgreen:

J'ai cependant un léger souci. Tous les blocs de Siporex ne sont pas strictement identiques, ceux de l'arrière sont visiblement plus épais d'un mm chacun et du coup j'ai un petit écart sur chaque pilier extérieur, 2mm d'un côté, 3-4mm de l'autre, sur la moitié de la longueur du plot, entre la planche et le béton ; à l'avant, pas de souci, tout comme sur les blocs arrière orientés dans l'autre sens. Sur les deux piliers centraux, il y a un écart de 1-2mm. A votre avis, le mets une cale ou c'est inutile?

2mm :

Image

3mm :

Image

Merci.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 26 Juin 2014, 03:30

Le melamine ne rattrape pas les différences de niveau.
As-tu mesuré les siporex pour voir si le défaut venait de là ?

Lorsque ton aqua sera rempli, mesure la hauteur d'eau dans chaque coin. ;)

Perso, je mettrai plus d'épaisseur en polystirène expensé.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 26 Juin 2014, 09:45

Salut Joël,

Oui, j'ai mesuré les blocs et ils ne sont pas identiques ; il se trouve que les 3 qui sont les plus différents en termes de dimensions (2/3mm + haut) sont placés sur les piliers à l'arrière.
Il y a 30mm de polystyrène ; j'ai toujours pensé que le but étant de "gommer" toute irrégularité du support et donc tout point de compression potentiel sur le verre il n'était pas utile d'en mettre de grosses épaisseurs... Encore une erreur?

Au niveau, dans le sens de la longueur, le bac est niquel à l'avant comme à l'arrière. Dans le sens de la largeur, le bac penche très légèrement vers l'avant de 2mm environ des deux côtés.

Existe-t-il un risque potentiel à garder ces petits jours entre la planche et les blocs ou non? Avec une répartition de la charge sur toute la surface j'aurais tendance à dire que non... J'ai des blocs de Siporex en rab et idem, ils ne sont pas identiques.

Merci .
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 26 Juin 2014, 15:00

Je viens de mesurer mes piliers de Siporex : les 3 de l’arrière font, de gauche à droite, 75/74,7/75. Les 4 de l’avant, de gauche à droite 74,5/74,7/74,8/74,7 donc 2/5mm de variation par rapport à l’arrière.
Je vais tenter d’insérer une cale de contreplaqué de 3 mm entre le support et les piliers avant extérieurs (ceux de 74,5 et de 74,7). Je pense que les 1 ou 2mm au centre ne devraient pas gêner et au pire je glisserai du carton.
J'ai trouvé comment lever seul la cuve : je me mets dans une case du meuble et lève avec mon dos ; pour quelques mm ça va! :lol:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 26 Juin 2014, 16:33

Je n'en reviens pas que les siporex ne soient pas de la même taille, je n'ai jamais vu çà.

Pour éviter les points de pressions sur le verre, l'idéal est de réduire les irrégularités à la base du support d'où l'important (si le sol n'est pas sûr) de placer un polystirène directement au sol avec une planche par-dessus qui va égaliser le terrain. Plus les irrégularités sont importantes et plus il faut de polystirène j'ai rattrapé des dénivellés allant jusqu'à 8mm en ajoutant plusieurs couches avec planche.

Si ton aqua penche vers l'avant uniformément (sans différences entre la droite et la gauche), ce n'est pas un problème. C'est lorsque la vitre du fond subie des pressions inégales que ça pose problème.

Par rapport à tes siporex c'est toi qui vois :saispas: personnellement je ne le risquerai pas.
dans le temps j'avais égaliser un support pour un 900L avec des cales et il a claqué, les poissons se promenaient dans tout l'appart...
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 26 Juin 2014, 18:48

Bonsoir Joël,

Plutôt que de mesurer les piliers, j'ai mesuré les Siporex individuellement et en plusieurs points et j'en ai bien qui font 24,7, 24,8 ou 25,2 au lieu de 25. C'était trop simple....
Tu me fais peur là :o
Oui,il penche uniformément, à un Millimètre près peut-être. Ton histoire de cales fait peur...

Mon souci est que je n'ai personne à portée de main pour manipuler plusieurs fois l'aqua. Et je m'absente pour le boulot toute la semaine prochaine.

Je vais voir ce que je peux faire.

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 26 Juin 2014, 19:35

J'ai retiré le bloc de Siporex supérieur du pilier où il y avait 4mm d'écart avec la planche support, introduit une cale de medium de 3mm coupeé à la dimension du bloc (62,5x15) et remis le bloc (j'en ai chié :o ). Résultat, il ne reste plus qu'1mm-1,5mm de jour au même endroit, à peu près au milieu de la largeur. Je vais tenter de faire la même chose de l'autre côté.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 26 Juin 2014, 19:55

En observant tes photos, j'ai du mal à discerner si ta plaque de polytyrène est expansée ou extrudée ? (car l'extrudé nabsorbe pas les irrégularités)
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 26 Juin 2014, 20:51

Extrudé.
J'ai toujours utilisé celui-là.
Le choix entre extrudé et expansé fait débat, je le sais. L'un et l'autre ont leurs détracteurs et j'ai agi par habitude et en fonction de ce que j'ai souvent vu faire ; j'avoue cependant avoir hésité mais l'extrudé, qui reste assez souple cependant a l'avantage d'être un peu lisse et de facilement permettre de petits ajustements quand les cuves font 200kg.
Mon souci est réellement la planitude de mon support à cause de ces blocs irréguliers...
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 26 Juin 2014, 22:17

Bon, tout cela me saoule.
Je vais descendre le bac (je ne sais pas comment), tenter de refaire des piliers d'aplomb avec ces pu :twisted: :twisted: :twisted: de blocs de Siporex irréguliers et mettre du poly expansé à la place de l'extrudé.

Bonsoir.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar @lexis » 27 Juin 2014, 13:22

bonne idée de prendre de l'expansé :ange:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 27 Juin 2014, 14:06

Salut,

Je suis allé racheter des blocs de Siporex ce matin et des plaques de poly expansé de 40.
J'ai mesuré sur place les blocs de Siporex et j'ai constaté qu'il y en avait dans le lot qui ne faisait pas 15cm ; donc j'ai essayé de bien choisir et j'attends à présent d'avoir les bras pour retirer le bac et refaire le support.

En ce qui concerne l'extrudé, j'en ai utilisé presque 10 ans sous un bac de 2m sans souci ; je change par acquis de conscience, sans conviction toutefois quant au fait que l'expansé soit plus adapté, notamment en termes de tenue dans le temps et de son aptitude à offrir une surface homogène au bac. Il n'est pas aussi dur que beaucoup semblent le dire et je pense que pour les gros bacs notamment, 1 ou 2 tonnes sur 200x80 sont mieux soutenus sur de l'extrudé que sur de l'expansé. Je n'ai jamais utilisé sur les gros bacs donc je crains qu'il ne s'écrase trop ou de manière non homogène alors que l'extrudé ne bouge pas.

Bon après-midi.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygnat26 » 27 Juin 2014, 14:26

salut ! J'ai moi même toujours utiliser de l'extruder, jusqu'à que la vitre du fond de mon 3000L cède face à une boss sur une de mes ranger.... Effectivement je pense comme toi avec plusieurs tonne l'expenser doit vraiment s'écraser... Mon bac était poser sur de l'extruder auparavant.... Aucun problème. Maintenant si c'est dans un garage comme moi je conseils fortement de l'extruder pour les SOURIS ! J'en n'es eu et bien content quel n'aime pas l'extruder ! J'ai eu le temps de les éliminer :D
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 27 Juin 2014, 14:42

Pygnat26 a écrit:salut ! J'ai moi même toujours utiliser de l'extruder, jusqu'à que la vitre du fond de mon 3000L cède face à une boss sur une de mes ranger.... Effectivement je pense comme toi avec p.lusieurs tonne l'expenser doit vraiment s'écraser... Mon bac était poser sur de l'extruder auparavant.... Aucun problème. Maintenant si c'est dans un garage comme moi je conseils fortement de l'extruder pour les SOURIS ! J'en n'es eu et bien content quel n'aime pas l'extruder ! J'ai eu le temps de les éliminer :D


Salut Pygnat26,

Merci pour ton message. J'avoue que je n'ai pas tout compris. Si j'ai bien saisi, tu utilisais de l'extrudé avant sur ton 3000l et la vitre du fond a cédé? Du parles d'une rangée de Siporex? S'une bosse de béton? Il n'y avait pas de plaque entre tes Siporex et le polystyrène?
De même tu dis qu'auparavant tu utilisais de l'extrudé, ce qui sous-entend que maintenant c'est de l'expansé ; or tu dis que tu penses comme moi qu'il doit d'écraser... :? Je suis perdu ; ou bête :lol:

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygnat26 » 27 Juin 2014, 16:18

Pygpyg a écrit:
Pygnat26 a écrit:salut ! J'ai moi même toujours utiliser de l'extruder, jusqu'à que la vitre du fond de mon 3000L cède face à une boss sur une de mes ranger.... Effectivement je pense comme toi avec p.lusieurs tonne l'expenser doit vraiment s'écraser... Mon bac était poser sur de l'extruder auparavant.... Aucun problème. Maintenant si c'est dans un garage comme moi je conseils fortement de l'extruder pour les SOURIS ! J'en n'es eu et bien content quel n'aime pas l'extruder ! J'ai eu le temps de les éliminer :D


Salut Pygnat26,

Merci pour ton message. J'avoue que je n'ai pas tout compris. Si j'ai bien saisi, tu utilisais de l'extrudé avant sur ton 3000l et la vitre du fond a cédé? Du parles d'une rangée de Siporex? S'une bosse de béton? Il n'y avait pas de plaque entre tes Siporex et le polystyrène?
De même tu dis qu'auparavant tu utilisais de l'extrudé, ce qui sous-entend que maintenant c'est de l'expansé ; or tu dis que tu penses comme moi qu'il doit d'écraser... :? Je suis perdu ; ou bête :lol:

Bye.
Désolée j'écrit depuis mon iPad, les phrases sont à la suite.... Il y a toujours eu de l'extruder sous mes bacs, même actuellement. La personne à qui j'ai acheter ce gros 3000L avait aussi de l'extruder. Le mien actuellement est poser sur parpaing béton, planche pins massif, plaque d'extruder. Je sais pas si je suis le bonne exemple... À recommencer je prendrez de l'expansé, car très mauvaise expérience vis à vis de mon polystyrène extruder.... (Pour rappel mon bac est réparer est n'a pas bouger de place depuis l'accident) donc toujours sur sont polystyrène extruder ! :)
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 27 Juin 2014, 16:24

Ok, merci. :upup:
Visiblement je ne suivais pas le bon exemple non plus :oops: Mais je pensais réellement que pour les gros/très gros bacs l'extrudé était plus adapté. car il constitue un mix entre rigidité et tendreté puisqu'il s'enfonce à la simple pression d'un petit doigt.
Quitte à refaire, ce sera donc de l'expansé, en espérant ne pas le regretter.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 27 Juin 2014, 17:28

C'est justement parce que l'expansé est mou qu'il rattrape les inégalités.
Si ton support est parfaitement plat et que tu mets de l'extrudé ce n'est pas un problème, sauf si au fil des années ton sol ou ton support travaille et dans ce cas le pépin arrive.
Bon nombre d'aquariophiles ont eu pendant des années des aquariums sans souci puis du jour au lendemain les vitres se décollent parce que les tensions étaient inégales et que les joints ont fini par lâcher.
je répare de temps en temps des aqua et le problème est toujours le même, les personnes avaient mis de l'extrudé, voire carrément posé l'aquarium à même le meuble.
Et le principe est aussi valable pour les aquariums plus petits. ;)
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar @lexis » 27 Juin 2014, 17:43

j'ai beaucoup moins d'expérience que vous dans ce domaine car jusque là je n'ai eu que jusqu'à 600l,mais tout ce que j'ai lu depuis pas mal d'année sur divers forum et bouquin préconise du polystyrène expansé,après il y en a aussi qui mettent du liège.Pour moi avec de tel volume il ne vaut mieux pas faire d'expérience,après c'est a chacun de voir..
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar amaurydebo » 27 Juin 2014, 20:45

jolie cuve tu va t’éclater
tu t'es décidé sur la population????
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 27 Juin 2014, 23:16

Bonsoir à tous,

De toute façon, je passe à l'expansé. Je pense cependant, comme le dit Joël, qu'un support plan permet l'utilisation d'extrudé sans souci.
Pour la population, du [i]nattereri[/i] provenant de chez Joël et un bac que je tâcherai de planter harmonieusement car je n'apprécie guère les bacs type amazonien peu plantés.
Si tout va bien, mise en eau le 5 (je ne peux pas avant car je suis absent toute la semaine) avec des colonies bactériennes déjà formées et une partie d'eau déjà cyclée.

Bonne fin de soirée à tous.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 28 Juin 2014, 19:21

Bonsoir,

J'ai mobilisé deux voisins pour retirer le bac et le mettre sur un support de fortune à 1m du premier, le temps de tenter de remettre les blocs de Siporex d'aplomb.
Et bien il m'a fallu essayer pas mal de combinaisons avec ces blocs foireux pour trouver quelque chose de correct ; reste cependant un pilier au sein duquel il m'a fallu enfiler une cale de 3mm car pas moyen de faire avec les blocs que j'avais (36 achetés pour faire à peu près un support avec 21...).

Du coup, plus d'écart entre la planche et les piliers extérieurs et un écart minime sur les piliers centraux (1mm) qui sera éiminé à la pression :

Image

Sur cette photo, c'est l'arête du bloc qui est un peu élimée et donne l'impression d'un espace.

Image

Et un ensemble plutôt d'aplomb une fois le bac repose sur 40mm de polystyrène expansé :lol: Un des voisins m'a d'ailleurs cassé l'angle de polystyrène avant gauche (un triangle de 3x3) que je n'ai pu que remettre en le poussant... :paf: L'extrudé est tout de même plus pratique pour glisser la cuve quand elle pèse très lourd...

sur la largeur du bac :

Image

sur la longueur du bac :

Image


Seul truc que nous n'avons pas réussi à faire au poil, à la fois à cause du positionnement du bac, assez près d'un mur, et du poids : centrer parfaitement la planche support sur les piliers extérieurs : d'un côté la planche dépasse de 4mm donc de l'autre c'est le pilier qui dépasse de 4mm.

Image

Et une fois la cuve posée, difficile de bouger la planche-support sans que tout ne bouge. Je ne pense pas que ce soit grave mais j'aurais préféré un centrage parfait.

Bonne soirée.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Joël » 28 Juin 2014, 19:40

Pour faire glisser un aqua plus aisément sur de l'expansé il suffit d'étaler un peu d'eau dessus.
:? c'est vrai que j'aurais pu le dire plus tôt...

Encore une chose, si l'aggloméré prend l'eau il ramolli, sauf s'il est hydrofuge.
Perso, j'ai toujours mis des lattes de plancher, c'est super résistant.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 28 Juin 2014, 19:52

Bonsoir Joël,

Pour l'eau sur le poly, je savais ; mais là il a fallu que je fasse tout dans l'urgence : voisins dispo uniquement entre 14h30 et 16 donc juste le temps pour moi, dans ce laps de temps, de faire les modifs sur le support et de leur demander de m'aider à reposer la cuve dessus. Même pas le temps pour une bière :o

Oui, l'agglo ramollit au contact de l'eau. Il va y avoir un habillage qui normalement évitera tout contact du mélaminé avec de l'eau.
La planche-support non centrée me dérange, mais je ne touche plus là... :mrgreen:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygnat26 » 28 Juin 2014, 21:48

Super !!
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 28 Juin 2014, 22:58

Salut Pygnat,

Oui. :upup:
A présent, reste à nettoyer la cuve (j'ai fait vite fait l'extérieur de la vitre arrière juste avant de monter le bac sur le support), les 175kg de sable, les souches de palétuvier que j'ai récupérées avant la mise en eau et la préparation des filtres. Ce sera pour le week-end prochain, tout comme le montage de l'éclairage.

Bonne fin de soirée à tous.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Max83 » 29 Juin 2014, 11:25

Hâte de voir la suite et ce bac en eau :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 29 Juin 2014, 12:08

Salut Max,

Moi aussi! :lol: Encore du taff mais maintenant que le support est ok je peux attaquer le bac en lui-même.
Bonne journée à tous. TGV pour moi et grosse semaine de colloque sur la Grande Guerre à Péronne.

A plus les gars. Et merci encore.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 06 Juil 2014, 16:27

Bonjour à tous, :wave:

Suis rentré hier en début début d'après-midi et me suis mis à l'ouvrage un peu après : nettoyage de la cuve, rinçage de 165kg de sable à maçonner 2-4mm avec tamisage (je me suis bien explosé les bras et le dos) et disposition de ce substrat dans la cuve. Cette quantité m'a permis de mettre 6 à 8cm de sable selon les endroits.
Aujourd'hui remplissage de la cuve, nettoyage de 5 racines de palétuvier qui ont déjà servi et ont donc immédiatement coulé et mise en fonctionnement des deux filtres externes et de la pompe de brassage .
Quand l'eau sera éclaircie et un peu plus chaude, je disposerai quelques plantes qui attendent dans un autre bac.

Je souhaite vous poser une question :
J'ai mis une canne d'aspiration à chaque angle arrière et croisé les deux sorties des filtres (sortie du filtre 1 du côté de l'aspiration du filtre 2 et vice-versa), ces deux sorties étant ventousées sur le haut de la paroi arrière, légèrement en diagonale, à mi-longueur de la vitre. Il n'est pas évident d'orienter les deux sorties par canne percée et je n'apprécie pas particulièrement les sorties en minces filets. N'est-il pas mieux, pour la création de mouvement dans le bac, de retirer les cannes percées de sortie et donc de laisser un seul gros flux, de diriger chacun des deux flux de sortie vers l'entrée de l'autre filtre et donc les vitres latérales, et d'assurer le brassage de surface par une pompe assez puissante orientée droit sur la vitre avant? Ainsi la surface du sol est légèrement remuée sur presque toute la surface et un mouvement permanent dans la moitié supérieure par le brassage.

Merci pour vos avis.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar mike2009 » 07 Juil 2014, 10:55

Alors pour résumer:

Cannes d'aspirations et rejets toutes les 4 dans chaque coin arrière du bac.

2 Cannes de la pompe 1 dans le coin gauche. (rejet "simple" juste en dessous de la surface et aspiration au fond du bac)

2 Cannes de la pompe 2 dans le coin droit. (Aspiration soit peu en dessous de la surface, soit au fond, au choix. rejet avec canne percée positionnée verticalement :idea: )


En gros, une pompe rejette sur l'autre pompe et la seconde pompe rejette sur le 1er tiers de la vitre (en partant du coté de la pompe en question.) afin de faire tourner l'eau dans le bac.

(ou tout du moins "tenter" de faire tourner l'eau dans le bac...)


Si tu veux croiser les rejets et sorties des pompes entre elles, n'oublies pas que de la filtration bio d'un côté ou d'un autre reste de la filtration bio... ;)

Ensuite en faisant courir tes tuyaux sur toute la longueur du bac, tu perds énormément en débit étant donné que tes pompes doivent tenir des charges d'eau à 45° sur quasiment deux mètres...
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 07 Juil 2014, 11:15

Bonjour Mike,

Merci pour ta réponse.
J'ai croisé les entrées/sorties car il me semblait que c'était la meilleure façon de créer une circulation optimale dans le bac (une sorte de circulation en 8).
Désolé pour le dessin pourri fait en 2mn :

Image

Les tuyaux ne courent pas tout le long du bac car il y a un filtre à chaque bout et les 4 tuyaux sont plutôt courts et de longueur identique (170).

J'avoue que je ne saisis pas en quoi le placement que tu évoques permet de faire travailler les deux filtres de concert : en mettant les deux cannes de chaque filtre du même côté, chaque filtre n'a-t-il pas tendance à réaspirer l'eau qu'il crache sans rien renvoyer sur l'autre, même avec le rejet sur vitre avant?

Bonne journée!
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar mike2009 » 07 Juil 2014, 11:21

Voilà vite fais et pas très propre mais bon... (bac de 200*60*60)

Rouge = aspiration
Vert = rejet
Noir = Zone morte (éventuelle) le point est discutable, la plupart des personnes qui ont cette configuration n'ont pas de zone morte.


Image

Tu as tout au plus 1m de tuyau à utiliser en vertical donc moins de perte de charge.
Le seul point négatif est de devoir couper la pompe 2 lors de ton changement d'eau...
Bien qu'il soit aussi possible de mettre l'aspiration dans le fond du bac.

Il ne faut pas oublier que l'eau envoyée est directement mélangée au restant du bac avant d'atteindre l'aspiration de l'autre pompe. ;)


Sur ton schéma, on voit directement le nombre de zone mortes potentielles sans compter que les courants se croisent et donc se ralentissent mutuellement...
Evidemment on reste sur un fofo ouvert à la discussion, il est toujours possible de faire mieux. :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 07 Juil 2014, 11:52

:upup: :upup:
Compris!
Merci bien pour ton explication simple et claire.
Je vais modifier de suite.

Encore merci à toi. :respect:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 08 Juil 2014, 23:06

Bonsoir,

Deux photos rapidement prises ; je ferai mieux la prochaine fois, c'est promis.

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La position des plantes et des racines n'est pas définitive ; j'ai simplement immergé les racines et planté les plantes vite fait car elles étaient depuis 10 jours dans un 400l et elles le vivaient mal. En effet, ces Vallisneriae font entre 2 et 3m et elles commençaient à souffrir. :lol:

Il me reste à confectionner le cache pour l'éclairage afin de dissimuler les spots et les câblages (bois ou métal), à planter la dizaine de petites plantes que j'attends, à glisser à l'arrière une planche peinte en noir ou gris (je n'aime pas les décors internes type plaque Juwel et n'ai pas voulu confectionner un décor en mousse poly. résinée même si j'adore faire ça), et à habiller le Siporex. Je vais également habiller un peu le substrat avec, je pense, par-ci par-là, quelques morceaux de pouzzolane et quelques galets noirs.
Bien sûr, je posterai des photos régulièrement.

Bonne fin de soirée.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar ŽaJ' » 08 Juil 2014, 23:16

Voilà une bonne chose de faite!
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 08 Juil 2014, 23:45

Salut,

Comme tu dis!
Reste le plus drôle finalement. :lol:

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar ŽaJ' » 08 Juil 2014, 23:47

Pygpyg a écrit:Reste le plus drôle finalement. :lol:



Comment ça?
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 08 Juil 2014, 23:53

Aménager le bac, fignoler l'éclairage et enfin, introduire "la pouascaille"!
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 10 Juil 2014, 22:27

Bonsoir, :wave:

Hier soir et ce matin, j'ai construit un caisson pour dissimuler la barre métal, mes câblages et mes 5 spots leds: pin de 18mm avec 4 couches de vernis mat, 8 crochets et de la chaîne métal. Je l'ai accroché il y a quelques minutes. Comme j'ai promis quelques photos au fur et à mesure, voici donc ce que donne le bac avec le caisson au-dessus de lui, la position des racines un peu modifiée et quelques plantes rajoutées.
J'attends quelques plantes de fond ce week-end et j'ajouterai un branchage fin en surface.

Image

Bonne fin de soirée.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Narko » 10 Juil 2014, 23:04

Splendide , bien joué :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 10 Juil 2014, 23:46

Salut Narkotik,

Merci pour le compliment, ça fait plaisir.
J'espère qu'au final j'arriverai à faire quelque chose de correct.
En tout cas, cette technique spots leds+caisson bois permet d'avoir un truc pas mal pour une somme vraiment modique.

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar @lexis » 11 Juil 2014, 08:22

très sympa la déco,beau boulot :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 11 Juil 2014, 09:01

Merci @lexis.

J'ai trouvé une ou deux plantes dans des tons rougeâtres qui devraient arriver demain pour habiller un peu et donner du relief à l'aménagement végétal.
Et j'hésite encore sur la couleur de l'arrière : noir, gris, brun...

En tous cas, je n'avais jamais eu de cuve de 80cm de large et de haut et cela change tout en termes visuels et en termes d'aménagements possibles. Seul problème : accéder au fond une fois le bac sur le meuble de 80cm de haut lui aussi ; je me suis félé deux côtes sur le bord de l'aqua il y a 5 jours et je déguste :shock: :lol:

Bonne journée d'automne à tous... :(
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar CYRUS » 11 Juil 2014, 14:49

Good job :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 11 Juil 2014, 15:45

Merci CYRUS ;)
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar gratou26 » 11 Juil 2014, 20:33

que 5 spots led en 10w pour un rendu comme ca :upup: :upup: :upup:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 11 Juil 2014, 21:30

Oui, je suis le premier surpris.
Surtout que les spots sont à 20cm de la surface et que j'ai 76cm d'eau.
A voir si cette lumière est suffisante pour les plantes...

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Jonquera » 12 Juil 2014, 15:33

Pygpyg a écrit:Oui, je suis le premier surpris.
Surtout que les spots sont à 20cm de la surface et que j'ai 76cm d'eau.
A voir si cette lumière est suffisante pour les plantes...
Bye.


Clairement non. Tes plantes ne vont pas mourir mais elles vont stagner. Seul les cryptos se développement correctement, les vallisneria chez moi ne poussent plus... :cry:
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygnat26 » 12 Juil 2014, 16:27

J'ai longtemps voulu un éclairage Led... Mais enfin le spectre est encore à prouver ...
Image

3162L
5 P.Nattereri
5 P.Piraya
5 P.Cariba

360L
1 Pristobrycon Striolatus
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 12 Juil 2014, 16:58

Plus qu'à attendre un peu pour voir... Si tout ne crève pas, c'est déjà pas mal
Visuellement en tout cas, je préfère à du néon, mais je me doute que pour la croissance des plantes ce sera moins efficace.
En fonction des leds utilisées, l'intégralité du spectre lumineux peut être reproduit ; les puristes montent des rampes avec plusieurs variétés de leds et y parviennent très bien mais le coût n'est pas le même.

Si vraiment il y a problème, je pourrai toujours changer.

Bonne fin d'après-midi.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar amaurydebo » 12 Juil 2014, 22:08

Moi j'ai des rampes lumivie de 122 cm blanc/bleu
Se qui donne des rampes de 22 watts et les vallisneria poussent à fond
600l 1 Serra. Rhombeus black Pérou SIRIUS
600l 1 Serra. Rhombeus diamant Pérou ROGER
550l 1 Serra. Rhombeus diamant Xingu BUCK
200l 2 Serra. Rhombeus Black Pérou LEFT/RIGHT
160l 1 Pygo. Nattereri MONSIEUR N
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 12 Juil 2014, 23:05

Salut,

Encore heureux, elles sont faites pour! :lol:
Je veux dire par là que je n'ai aucun doute quant aux performances de l'éclairage led en ce qui concerne la croissance des plantes. C'est le cas du "home-made" comme dans mon cas, avec du matériel non spécifique qui reste douteux.
Ce ne sera pas sur mes Vallisneriae que je le verrai en tout cas car elles sont immenses... J'ai pris pas mal de repères sur 6-7 variétés de plantes pour évaluer la croissance, si croissance il y a :lol:

Bye.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Jonquera » 12 Juil 2014, 23:50

Quand j'ai fait le choix de faire un bac de pygo, j'avais conscience que je n'aurais pas un bac "hollandais" en respectant le bien être de ces poissons, c'est à dire un bac plutôt éclairer faiblement, c'est ce qui est préconiser sur ce site et sur bien d'autre. C'est un peu le débat que l'on a pu voir récemment sur la cohabitation avec d'autres poissons. Je n'aurais pas un bac planter en connaissance de cause, après chacun fait sa sauce comme il l'entend...
Ce n'est en aucun cas une leçon de morale bien sur, juste pour dire que quand on fait le choix de maintenir du pygo, il faut faire des sacrifices... 8-)
Bonne soirée.
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar Pygpyg » 13 Juil 2014, 09:06

Salut Jonquera :wave:

Tout à fait d'accord. Et c'est une des raisons pour lesquelles j'ai tenté ces spots led et non des néons ou des éclairages led plus spécifiques.
Plus qu'à attendre...

Bon dimanche.
Pygpyg
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Re: Nouveau bac 1280l

Messagepar memen » 14 Juil 2014, 10:16

Curieux de voir l'évolution de la plantation. Mais peut être qu'il est possible de changer certaines leds pour arriver au spectre voulu ?
5 natts en grossisement dans un 360L
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