Puissance chauffage

[Nomads]

Bonjour,

Je viens de remettre en service mon Rio400 150x50x60 sur un coup de tête . J'avais garder ma eheim pro 3e et la lumière d'origine en revanche je m'aperçois que mon chauffage 300w refuse de fonctionner. Je viens donc d'en racheter un, 'TETRA Proline Chauffage incassable pour Aquarium - 250 Watts'. Je l'ai installé y'à 3 jours et réglé à 30. Le problème c'est que la température est montée et stagne à 24,8 - 25,2 depuis hier.

A l'époque j'étais en appartement et j'avais un chauffage au gaz donc avec une température constante dans la pièce de l'aquarium donc je ne me posais pas cette question car la température de l'aqua était bonne. Maintenant, nous avons un pavillon que l'on chauffe avec un poele à bois, donc le matin ça caille un peu dans le salon, 16-17 degrés. Est-ce que vous pensez que ça peut venir de la température ambiante de la pièce où est- ce que tout simplement 250w n'est pas suffisant pour 400l?

Est ce que je peux cumuler les chauffages? En prendre un deuxième tout simplement? Et si oui, où le placer dans l'aqua? A côté de l'autre où à l'autre bout?
Ces questions sont nouvelles pour moi vu que je n'avais pas ce problème là avant...

Merci pour votre lecture.

[ŽaJ']

Aucune idée de où peut venir ton problème, a tu essayé avec un autre thermomètre pour être sur?
Sinon oui tu peux mettre un deuxième chauffage sans souci, met les chacun d'un côté du bac.

[Nomads]

J'ai bien 2 thermomètres, ils ont 0,5 d'écart. Mais je viens de mettre le chauffage à 34 pour voir si ça monte un peu plus. Du moment que j'obtienne 26-27 ça sera bien, qu'en pensez vous? C'est 27-28 ne principe?
Et si ça fonctionne pas mieux, j'en prendrais un deuxième. Quel puissance du coup pour le deuxième? 150? 200? 250?

[ŽaJ']

Pour une bonne température vise plutôt 24. Pour le deuxième thermomètre prend un 300w.

[mike2009]

Ton soucis est simple: les thermoplongeurs incassables diffusent moins de chaleur pour la même consommation...

Je viens d'acheter un eheim 200w, il est prévu pour des bacs de 300 à 400l grâce a sa très grande taille...

Si tu veux pas consommer de trop, achète deux eheim de 150w et revends ton tetra

[Nomads]

Disons que ce modèle me plaisait parce qu'il était en plastique, à l'époque mes natts m'avait cassé celui d'origine en verre :/

Mais d'après ce que je vois à l'heure actuelle, ils ont l'air beaucoup plus résistant qu'à l'époque. Donc en conservant celui ci je rachète un 100 ou 150? Et la tempét, je régule à combien?

[mike2009]

Aucun risque d'éclater un eheim... A moins de me sortir de l'eau lorsqu'il chauffe...

Fais comme tu veux, mais vu la température qu'il y a dans ta pièce, ta facture d'elec en fin d'année remplacera le prix a l'achat d'un eheim.

Mon bac est a la cave, la température est de 13°c et vu que j'ai des hqi le bac est ouvert.
Mes deux chauffages "low cost" de 200w et 100w n'arrivaient même plus a tenir les 23°c. Le eheim de 200w surchauffe le bac à lui seul... (Thermostat sur 23, l'eau est a 25...).

23 à 25°c pour un banc de natts. Donc vise 24.

[Nomads]

Ok je rachète un eheim 250, il le préconise pour 400l à 600.
Je suis allé trop vite en besogne.

[mike2009]

Comme tu veux mais a ta place je prendrais deux de 150w pour mieux repartir la chaleur dans ton bac et éviter de déclencher trop souvent... 23€ pièce.

[Nomads]

Oki ça marche merci

[mike2009]

Mais je t'en prie.

Sinon n'oublie pas d'attendre un quart d'heure avant de les brancher. Le temps que le tube ait pris la température de l'eau... (Vrai ou pas, je l'ai toujours fais par sécurité et soucis du detail)

[Murfus]

J ai le même problème que toi, je chauffe aussi principalement au bois.

Le principal problème c est que le thermostat soit intégré au chauffage, une fois que celui ci à atteint la température demandée il coupe le chauffage mais ça ne veut pas dire que ton eau soit à cette température là puisque le thermostat et colé a la source de chaleur... Moins il y a de brassage d eau autour du chauffage, plus cela est accentuer.

Donc si tu les règle a fond tu va réussir a gagner des degrés mais le jour ou tu chauffe bien la piece (ou que l été arrive) tu risque de te retrouver réellement avec une eau à 34!

Chez moi les chauffages sont dans la décante donc fort brassage autour et malgré cela je doit les mettre a 27 pour avoir un minimum de 23 quand il fait froid dans la piece (15-16 degré) et quand je regarde les témoins de chauffe ils sont souvent éteint quand même! Et quand je chauffe bien la piece une longue période (weekend et vacances) le bac monte gentillement a 27 c est pas terrible comme solution...

Donc le mieux c est une ou des résistances chauffante avec un thermostat séparer mais c est plus chère... La ça chauffera en continu tant que l eau n aura pas la température demandée. C est ce que j ai commandé pour mon bac (mais pas encore reçu).

Si non il n y a pas de différence de consommation entre un bon et un mauvais chauffage. La difference peut se faire au niveau de la stabilité de régulation mais il n'y a pas de miracle maintenir une eau à 23 dans une piece a 16 revient au même prix (niveau consommation) quelques soit la marque, le nombre et la puissance des chauffage qu' on y met. Pour économiser, met un couvercle la difference est énorme.

Donc si tu ne veut pas investir dans un thermostat séparer il vaut effectivement mieux en mettre plusieurs a des endroit différent plutot qu un seul gros mais expérience faite ça reste une solution peu convaincante.

[mike2009]

Si non il n y a pas de différence de consommation entre un bon et un mauvais chauffage. La difference peut se faire au niveau de la stabilité de régulation mais il n'y a pas de miracle maintenir une eau à 23 dans une piece a 16 revient au même prix (niveau consommation) quelques soit la marque, le nombre et la puissance des chauffage qu' on y met. Pour économiser, met un couvercle la difference est énorme.

Je peux te prouver le contraire si tu le souhaites...

Pour le couvercle je suis totalement d'accord par contre, ainsi que pour la température dans la pièce. (d'ailleurs à 13°C, tu te doutes bien que je ne chauffe pas mes caves...)

[Murfus]

Je peux te prouver le contraire si tu le souhaites...

Je veut bien. Par contre on ne parle peut être pas exactement de la même chose ou du même phénomène je sais pas.

Mais un corps de chauffe c'est toujours pareil et quelque soit la fabrication son rendement est le même ou presque il y a peu être des très légère différence mais négligeable.
Tu peut avoir des pertes lors du transfert entre le corps de chauffe et la masse a chauffer mais dans le cas de l'eau comme il est plongé dedans la chaleur produite ne peut aller que dans l'eau il n'y a pas de perte.
Donc chaque electron consommé servira a chauffer l'eau peut importe la qualité du chauffage.

Après ce que tu veut dire c'est peut être qu'un bon chauffage de 300W serait suffisant alors qu'un mauvais de 300W ne suffira pas et la je suis d'accord, par exemple si sa surface de transfert n'est pas suffisante il se refroidit moins vite et met donc plus de temps avant de se remettre à chauffer donc l’énergie transmise à l'eau est au final plus faible mais l’énergie consommée aussi puisque il ne chauffe pas pendant une plus longue période.

Donc chauffer ton bac avec 10 mauvais chauffage revient au même que si tu en a un seul de bonne qualité au niveau de la consommation électrique, les "mauvais" seront juste plus souvent arrêté.

[mike2009]

Tu t'es emmêlé les pinceaux...

Après ce que tu veut dire c'est peut être qu'un bon chauffage de 300W serait suffisant alors qu'un mauvais de 300W ne suffira pas et la je suis d'accord, par exemple si sa surface de transfert n'est pas suffisante il se refroidit moins vite et met donc plus de temps avant de se remettre à chauffer donc l’énergie transmise à l'eau est au final plus faible mais l’énergie consommée aussi puisque il ne chauffe pas pendant une plus longue période.

Donc chauffer ton bac avec 10 mauvais chauffage revient au même que si tu en a un seul de bonne qualité au niveau de la consommation électrique, les "mauvais" seront juste plus souvent arrêté.

Si sa surface de transfert n'est pas suffisante, il se refroidit plus vite et ne s'arrête donc pas de chauffer (enclenché en permanence).

L'énergie transmise à l'eau est inférieure car la qualité, les boucles et la longueur du filament font varier l'énergie transmise à l'eau pour une consommation constante.

Exemple: une ampoule de 40W avec un filament au tungstene qui atteint les 1600°C

[EDIT] Après il y a encore la question de la qualité du thermostat: si il s'enclenche après une perte de 3°C (exemple) le chauffage aura plus de mal à remonter à bonne température qu'après une perte de 1°C. C'est exponentiel.

Pour ce qui est d'accumuler les chauffages, je peux te faire une photo qui te fera changer d'avis directement.

[Murfus]

Désolé mike, je persiste et signe, peut importe si tu chauffe ton bac avec 3'000W ou 300W ou si ton filament atteind 500 degré ou 150 si au final le bac est maintenu à la même temperature, la consommation est la même. D ailleur tu peut la calculer précisément cette consommation si tu a toute les données (temperature voulue de l eau, temperature de la piece, surface et épaisseur du verre, surface et matériau du couvercle etc) mais ca n est pas simple car il faudrait tenir compte de l apport de chaleur de l éclairage, des pompes etc. Admettons que tu obtienne comme résultat 300W/h dans ce cas un chauffage de 300W devra tourner en continu pour maintenir la temperature voulue, le 3000W lui ne tournera qu 1/10eme du temps. Idem si t' en met 2 de 300W ils fonctionneront 2x moins soit 50% du temps et au final tu aura toujours une conso de 300W/h.

Si la surface de transfert est petite, l énergie produite sera supérieur a celle transmise à l'eau mais elle ne disparaît pas, elle va chauffer le chauffage lui même jusqu' à ce que le thermostat ou la sécurité coupe et sera restituée a l eau quand il refroidira.

Bon effectivement pour l exemple de l ampoule, passer une certaine temperature de filament, une partie de l énergie est convertie en luminosité mais pour une ampoule de 40w c est envrion 2% donc même la ce n est pas très significatif. En gros on peut plonger une ampoule HQI dans nos bac comme chauffage ça irait très bien et on ferais d'une pierre deux coup! (le rendement lumineux du HQI est meilleur qu une ampoule classique mais j ai pas trouver le chiffre), il faudra juste la sortir en été!

Je suis électricien de formation et a mon job actuel je passe mes journées a contrôler-changer des corps de chauffe ou leur régulation.

[mike2009]

Ben non, si tous les chauffages de tous types fournissaient le même nombre de calories par heure à consommation équivalente, ça se saurait...

Je vais te faire des photos. Tu vas vite comprendre.

[CYRUS]

Et les mecs vous avez oublié si on calcule le cosinus de la tanjante divisé par pii au carré la on est tous d accord

[Murfus]

Et les mecs vous avez oublié si on calcule le cosinus de la tanjante divisé par pii au carré la on est tous d accord

Ha oui la on est 100% d'accord!

[Nomads]

Bon, finalement pour mon cas, l'eau à mis 5 jours à monter à 27 avec le 300w Tetra, je précise thermostat 34 Le chauffage était donc constamment en chauffe, je dirais bien 18h/24

Du coup, j'ai écouté le conseil de Mike2009, deux 150w eheim, un de chaque bout. Je constate seulement que sur le eheim, la chaleur est mieux restituée.

Pour le moment, je les ai mis à 25 chacun, on verra par la suite, je vous donnerais des nouvelles prochainement. J'ai installé une prise ampermétrique pour voir la durée de consommation

[Nomads]

Finalement, sur mes deux eheim 150w, un seul se met en route de temps en temps, exactement 15mn sur 48h pour une eau a 25. Donc tout va bien, merci beaucoup.

[kowa821m]

Je vais te faire des photos. Tu vas vite comprendre.

On n'as pas le fin mot de l'histoire... Qui à raison ?? (Sa m'intéresse réellement )