Problème caribe oeil gonflé

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Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 01 Nov 2012, 22:39

Salut a tous !
Je me suis aperçu que j'ai un de mes caribe qui a un oeil qui a triplé de volume :(
J'ai mis une photo sur le facebook car je n'ai pas de câbles pour l'apn .
J'ai mis de l'ektozon dans le bac , que faire d'autre? Le blessé s'isole de l'autre coté du bac tandis que les 2 autres sont a l'opposé( normal en meme temps) mais ça me gêne car j'ai peur qu'il se fasse taper le pauvre.
Il est aussi plus clair que les autres surement du a cette blessure ..
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Pygnat26 » 01 Nov 2012, 22:45

un choc contre la vitre ? :saispas: il faudrai surment observer sont évolution.

j'ai un natts qui a un point blanc à l'interieur de sont oeil mais en trés bonne santé.

tu pense qu'il à perdu sont oeil ? ou il voit toujours ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 01 Nov 2012, 22:55

Je ne sait pas car ça se chamaille beaucoup !
Il a encore son oeil , mais il est tellement enflé que j'ai peur q'il se le perce !
Aprés avoir mis l'ektozon ( moins que la dose prescrite ) 20g pour 100l j'ai mis 70 g pour 700l .
Ils sont en hyperventilation en n'ont pas touché la nourriture surement du au traitement ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 01 Nov 2012, 22:55

j'ai eu se probleme ...aujourd'hui il est borgne ...
seul manière que j'ai trouvé de lui amélioré son oeil changement d'eau supplémentaire et de plus grand volume et encore je n'ai sue contré sa et il a perdu son oeil ...
c'est un probleme plus que récurant sur les caribas
toph a egalement tenté beaucoup de chose en vain ...
le seul truc que j'ai pue remarque c'est une amélioration lors de changement d'eau massif ...mais au fur et a mesure ils n'avaient plus aucun effet et cela a fini par percé
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 01 Nov 2012, 23:02

La poisse sérieux!
J'ai pensé a lui tamponner directement l'oeil a l'ektozon , j'aimerais tellement qu'il se rétablisse et surtout qu'il ne se fasse pas achever :?
c'est pas possibles comme ils peuvent se chamailler , avec les natts s'était plus zen!
j'ai testé l'eau niveau nitrites ça peu aller ( couleur jaune au test jbl )
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 01 Nov 2012, 23:04

changement d'eau massif . cela les calmera deja d'une et en plus soulagerait au moins le caribes qui présente les symptômes
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 01 Nov 2012, 23:13

je change 40% la tu pense que c'est bon?
Logiquement le fitre est chargé en bactéries espérons éviter une montée de nitrites :evil:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 01 Nov 2012, 23:24

oui fait sa se soir surveille les 3 prochains jour cela devrait s’amélioré .
apres a toi de voir si tu veut tenté une autre technique ou pas . je n'ai pas sauvé sont oeil mais aujourd'hui il vie et participe au bac autans que les autres.
je n'ai rien trouvé d'autre pour au moins amélioré son état .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 01 Nov 2012, 23:42

Ok merci !
J'ai fait le changement , par la meme occasion j'en ai profité pour passer un coup sur les graviers qui étaient recouvert de tacher marrons que je choppe aussi sur les vitres :evil: ceux qui ont résolu ce problème je suis preneur !
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar memen » 01 Nov 2012, 23:49

La maladie s'appelle l'exophtalmie. Elle se soigne. C'est d'origine bactérien.

Traitement qui a marché vu sur un autre forum d'aquario :

euphrasia officinalis 5CH : 3 granules diluées dans un verre avec de l'eau de l'aquarium par jour, et ceci pendant 8 jours. Trouvable en pharmacie sans ordonnance, c'est de l'homéopathie.

A voir, je n'ai jamais testé.

Bonne soirée, en espérant un rétablissement de ton poisson.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar memen » 01 Nov 2012, 23:52

Petit lien pour plus de précisions sur ce traitement :

http://annick.bonvin.free.fr/L_homeopathie.htm

++
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 01 Nov 2012, 23:56

Super je vais tester ça demain! :upup:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar memen » 02 Nov 2012, 00:00

Sinon sur cette maladie ce qu'ils disent c'est surtout : rétablir l'équilibre du bac / isoler le poisson car c'est pathogène et donc il y a un risque de contamination des autres poissons. Moi j'utiliserais un bac hôpital pour le traiter tranquillement dans un volume moindre.

autre lien :

http://reef.creer-forums.fr/t21-exophtalmie-du-poisson-ou-proptose

Ton produit semble adapté et c'est bien de traiter les autres poissons en préventif.

A +
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 00:12

Merci Emmanuel!
Oui j'avais pu lire de mettre de l'ektozon!
Par contre pour la solution du bac hopital ça ne va malheureusement pas être possible! :?
J'ai ajouté un peu plus d'ektozon pour que ça fasse bien effet.
Je vous tiens au courant , croisons les doigts! :upup:
Ps: ils ne veulent toujours pas se calmer de vrai pirates , ils se tournent autour et se tapent dedans :? je suis a 25 de température pourtant .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar CYRUS » 02 Nov 2012, 05:35

j espere que ton cariba va s en remettre ;)

pour ce qui est des algues brunes il y a pas le soleil qui
tape sur l aqua ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 07:40

natt62 a écrit:Ok merci !
J'ai fait le changement , par la meme occasion j'en ai profité pour passer un coup sur les graviers qui étaient recouvert de tacher marrons que je choppe aussi sur les vitres :evil: ceux qui ont résolu ce problème je suis preneur !

La seule chose à faire pour te débarrasser des cette m.... D algue brune c est d ajouter des plantes à croissance rapide , style ceratophyllum demerssum et de nettoyer à la main au maximum , je suis en pleine bagarre avec cette algues et la ça commence à partir depuis l ajout de pas mal de plantes ...

Je te souhaite de guérir ton cariba , c est une belle cochonnerie l exophtalmie , mes discus l avaient chopé certains en étaient mort ...
À l époque je sais qu on m avait conseiller l ajout d un peu de sel de guerande en bac hôpital faudrait que je retrouve les proportions , ça avait pas mal fonctionné , j avais aussi mis sur les conseil de mon veto des granulés homéopathique c était du l'EUPHRASIA OFFICINALIS 5 ch , 3 granulé par jour dans le bac hôpital .
Sur mes 5 didi touchés 3 avaient guéris suite à ses traitements , tu devrais fouiller dans les forums sur les discus c est une maladie malheureusement récurrente chez se poisson très fragile ...
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Max83 » 02 Nov 2012, 08:07

C'est fou comme les caribes craignent cette maladie, tes paramètres disent quoi? Car ça vient d'un déséquilibre normalement.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 08:22

Pas nécessairement Max , ça peut être egalement une infection bactérienne ou virale .
Surprenant quand même qu un poisson aussi solide qu un pygo soit touché par cette cochonnerie ...
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Max83 » 02 Nov 2012, 08:33

Ok mais ce virus ou cette bactérie sort d'où alors ? comment peut-elle arriver sur un bac qui tourne parfaitement?


Je me rappel que pour le cas de cortex il avait négligé un peu ses entretiens du fait de son déménagement et le problème était apparu à ce moment là. Et un apport en eau fraîche leur fait du bien alors il y a de quoi se poser la question :D
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 08:48

Je n écarte pas un manquement en apport d eau fraîche , je dis juste que ça peut également venir d un virus ou d une bactérie , introduction de main non lavée dans le bac , alimentation etc ..
Pour en revenir à mes discus , je tournais à l époque à 100% d eau osmosee avec ajout de sel mineraux preiis et mes nitrates étaient aux alentours de 5 mg/l .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 10:26

Merci pour vos conseils les gars!
je n'ai pas pu compléter en eau osmosée ces derniers temps ça viens peut être de la!
J'ai énormément d'évaporation va falloir que je couvre le bac!
Niveau nitrites c'est a peu prés good , je vais quand même amener un flacon en magasin ce matin pour la tester , Je vous tiens informé.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 02 Nov 2012, 10:45

tu n'a pas de quoi testé ton eau toi meme ?
tu effectue des rajouts uniquement lorsqu'il manque de l'eau ? pas de changement a proprement parlez ?
j'aurait bien voulut entendre parlez de se traitement lorsque j'ai eu mon caribe atteint ..
essai cela peut donné de meilleur resultat .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 10:57

J'ai plus que du test nitrites , pour les changements ces derniers temps je complétais juste l’évaporation en eau normale j'ai merdé , pourquoi tu conseil de changer combien en eau osmosée cortex ? En sachant que jai un bac de 700l

L'oeil du caribe est toujours aussi gonflé , re changement d'eau ???
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar memen » 02 Nov 2012, 11:08

Tu n'as pas un sceau de 10 L et une petite pompe / filtre interne ? Je te conseille de l'isoler et de lui faire le traitement homéopathique. Ce sera plus efficace. Après à toi de voir mais traiter 700 L d'eau.... pas évident.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 02 Nov 2012, 11:11

lorsque mon caribe etait atteint je changeait 1/3 du bac environ et si cela ne fonctionnait pas je répétait l'opération 2 fois par semaine .
la si en plus tu a faillit a plusieurs changement d'eau tu devrait en faire un gros cela ne fera que du bien ...seul hic c'est qu'il aurait fallut le faire avant de faire ton traitement ..
tu dit nitrite c'est a peu pret good ? c'est a dire ? combien ?

nh'ésite pas avec les changement d'eau c'est la seul chose qui a amélioré l'etat du mien ....meme si sur le long therme son oeil a percé .
aujourd'hui c'est cicatrisé et dégonflé il vie meme bien .
le bac hopital serait totu de meme bien pour pouvoir traité sa de pret ..
tu n'a pas de solution prou trouvé un 50/60l
quelle taille fait le caribe atteint ?
photo ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 12:21

Le verdict viens de tomber l'eau est vraiment trop dure!
NO2: 0
NO3: 10
PH:7.20
DH: 30.60 :?
KH: 7

Pour la solution du bac hôpital ma femme fait des bonds :|
A la limite je peux avoir un sceau , j'ai une pompe de brassage , faudrait que j’achète un chauffage aussi .

J'ai une question car j'ai acheté un osmoseur et j'aimerais faire un système de changement automatique comme j'ai un robinet qui dessert déjà le lave vaisselle je pourrais mettre un raccord? Edit: j'ai téléphoné chez europrix le mec ma proposé de mettre une réserve d'eau osmosée avec un contacteur flotteur dans ma décantation vous en pensez quoi?


Sinon pour la taille 12 CM ça fait comme une bulle au dessus de l'oeil et ça ne s'est pas amélioré cette nuit , j'ai mis une photo sur le Facebook avec mon téléphone car je ne trouve plus mon câble d'appareil photo.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 13:01

Dh 30.6 ?! Y a pas une erreur sur le test ?

Pour ce qui est du bac hôpital , un petit bac en plastique rectangulaire pour poisson rouge ferai l affaire ca coute 15 euro en animalerie, un seau ça marche aussi .

Sinon tu dis que ça fait comme une bulle au dessus de l œil , ce ne serait pas plutôt un parasite ?
L exophtalmie c est l œil et son pourtour qui sont gonflé .
Je vais essayer de voir ta photo sur fb
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 13:04

C est sur la page fb de p-fr que tu as mis ta photo ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 13:15

voici la photo :
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Pour la dureté de l'eau je confirme 30.60
Je viens de remarquer que ça commence un peu a gonfler chez les autres caribes :confus:
D'aprés ce que j'ai vu la dureté totale de l'eau est quasi inexistante vers l'orénoque ou se trouvent les caribes j'ai trouvé ces valeurs pH 6.2 à 7.2, 3-8 dH,26-29° , je vais changer 100L de l'eau actuelle et remplacer d'eau osmosée et recommencer demain vous en pensez quoi?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar CYRUS » 02 Nov 2012, 15:05

fait donc de gros changement d eau ça ne leur fera que du
bien :upup:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Max83 » 02 Nov 2012, 15:12

Son oeil n'est vraiment pas dans un bel état, en espérant qu'il se remette,.

Efforce toi de retrouver une eau nickel et propre en espérant que ça soulage les autres, mais pour lui c'est mal parti à mon avis.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 15:28

Oui ça va être tendu !
Je vais chez europrix je vais prendre 100l d'eau osmosée et demain idem
je pense que ça viens de la dureté de l'eau .
Je vais tester ça aprés le changement .
Je test nitrites , dureté , ph ça suffit selon vous?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 15:32

Si c est l exophtalmie , il est pas encore trop atteint . Isole le , fais un gros changement d eau dans ton bac , pour l instant la dureté de ton eau n est pas importante .
Si tu peux acheter les granulés homéopathique à la pharmacie ça ne coute pas cher , mets en 3 dans le récipient ou tu as isolé ton caribe .
D ailleurs , tu as trouvé quoi comme récipient ? Quel volume ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar YANN » 02 Nov 2012, 15:38

L'exophtalmie ce caractérise par 1 ou 2 yeux exorbité , il ne sont pas néscéssairement blanchatre ou voilé! les malades peuvent également présenter les même symptomes de l' hydropisie: ventre gonflé soulévement des écailles , excrements long et blanchatres....
pour ma part je penses qu'il nous manque des éléments pour établir un diagnostique fiable....le seul gonflement des yeux n'est pas suffisant pour affirmé le diag!
des toph 's de l'état générale du poipoi et les premmiers symptomes de ces congénaires serais bien ; plus de détails sur ce qui pourrais te semblé suspect sur leurs comportement serait pas mal non plus
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 15:48

En tout cas tu devrais acclimater tes fish a ton eau de conduite une bonne fois pour toute plutôt que de faire des mélanges aléatoire avec de l eau osmosée ...
Les variations de dureté et pH sont néfaste pour la plupart des poissons .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 16:01

Merci pour ces précisions ! Je Pensais traiter dans le bac puisque les 2 autres on les yeux légèrement enflé sur le Facebook on Peut voir une photo ou on voi le caribe en entier ! Je ne constate pas de soulèvement d'ecailles ou de gonflement du ventre ou autre . Je vais changer 30 pourcent de nouveau .tu veux dire de ne hanter l'eau uniqugonflés ce de l'eau du robinet redfish??? J'avais pourtant compris qu''il fallait mette de l'eau osmosée pour les changements d eau non? Ou tu parle Pour le complément du à l évaporation ???
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 16:09

Tu devrais te relire ça à bugger ;)
Je veux dire que tu ne devrais pas utiliser d eau osmosée du tout tes caribas s adapterons très bien à l eau de ton robinet .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 17:20

Ah ok! Je n ai pas d'autres choix en Th
Je suis à 16 degrés allemands alors que je devrais me situer entre 3 et 8 ! J'en ai profité pour prendre les tests gh et kh . La je vide 30 pour cents et j'ajoute 100 l d osmosé ça devrais baisser
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 02 Nov 2012, 19:30

J'ai testé mon eau et ça ne change de rien a la dureté j'ai pourtant vidé 100l et ajouté 100l d'eau osmosée :confus:
Le caribe blessé a comme un voile cotonneux un peu jaunâtre qui apparaît :(
j'ai aussi ajouté un néon aquastar 54w au grolux qui était en service.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Max83 » 02 Nov 2012, 19:31

sur le corps ?

Tu es sur que tes tests sont fiables ? périmés ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar memen » 02 Nov 2012, 19:49

Ca ressemble plus à une brûlure à l'ammoniac sur cette photo.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 02 Nov 2012, 20:07

Comme je te l ai déjà dis ...
Je pense que tu t entête pour rien avec ton eau osmosée et ta durete ...
Le fait de faire des mélanges d eau osmosée au pifomètre ne sert à rien et peut même être plus mauvais qu autre chose .
Quand tu utilise de l eau osmosée pour couper ton eau de conduite , c est pour atteindre des paramètres bien défini (gh kh ph conductivité ) et maintenir ensuite ses paramètres en gardant les memes proportions .
La , tu créer un environnement instable pour tes poissons ce qui peut favoriser le développent de maladie en tout genre ...
Un pygo peut s adapter à l eau de ton robinet sans problème quelqu en sois la dureté , mais souffrira de variations répétée des paramètres de leurs eau ...


Sinon as tu trouver de quoi l isoler ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar nounours59 » 02 Nov 2012, 21:02

J'espère que ton caribe va s'en remettre. ;)
bac de 360 litres (150*40*60)
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 03 Nov 2012, 12:57

Ok Redfish !
Je viens de tester l'eau toujours 16° en dureté mais si tu dit que c'est pas grave alors..
J'ai testé les nitrites c'est bon .
par contre j'en ai un deuxième qui a pris un coup a l'oeil du coup je pense traiter le bac entier .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 03 Nov 2012, 13:09

combien de nitrite ? car c'est bon! cela reste vague ..
tu n'a pas deja commencé a traité ton bac ?
quand tu commence un traitement évite de cumulé d'autre traitement avec . le mieux est de traité une chose a la fois avec un produit et entre effectué de gros changement d'eau ...
car la ton bac ne vas pas se rééquilibré de si tot .

pour la dureté je ne sais pas si les caribes " s'adapteront " correctement mais je part du principe ou c'est un problème récurant chez eux en captivité ....pourquoi cela ne viendrait pas de la ?...
pour y remédié faire des changement avec de l'eau osmosé fonctionne .
apres tu dit etre a 16° bon c'est pas l'idéal mais tu revient dans des normes plus adapté .
mais 30 ou meme plus :shock: la il y avait probleme tout de meme .
je pense que rien n'est a mettre de coté mais qu'il faut traité chaque probleme correctement et individuellement .
tes photos me font pensé au mien lorsque sa membrane sur l'oeil a percé . puis c'est reformé ,puis a repercé pour finalement se reformé mais totalement opaque et noir.
tes photo facebook je ne peut pas les voir , sa serait bien de la posté la ..
que tout le monde puissent voir sa et donné sont avis .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Redfish » 03 Nov 2012, 13:14

C est la poisse quand même ... :(
Est ce que tu as refais un gros changement d eau ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 03 Nov 2012, 13:17

oui repartont du debut ou en est tu avec tes changements d'eau ?
quelle quantité a tu changé depuis le probleme .
qu'a tu entamé comme traitement . sur quelle durée et quelle dosage .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 03 Nov 2012, 13:52

En nitrites je suis entre 0 et 0,25 donc pas de soucis
j'ai du mal a penser que ça ne vienne pas de la dureté de mon eau .
En ce qui concerne les changements d'eau :

Avant hier j'ai remplacé 200l par de l'eau du robinet
Hier 150 L par 100l d'eau osmosée
rien n'a changé , je vais changer 100L pour 100 d osmosée cette après midi.
Pour le traitement j'ai mis de l'ektozon avant hier , le caribe le plus atteint nage avec les autres mais son deuxième oeil est légèrement gonflé !
Il me tarde que ça s'arrange!
Edit / mon taux KH est de 7
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 03 Nov 2012, 21:15

Pour info je viens de re tester mon eu j'en suis a 12 degrés allemands au lieu de 16 et j'i comme l'etrange impression qu'ils sont plus actifs , ils ont l'air un peu mieux!
Pour le traitement j'ai commandé ça en pharmacie je le reçoit mardi et je met ça en place ! :upup:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar CYRUS » 03 Nov 2012, 23:48

comment se porte les petits caribas ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 04 Nov 2012, 03:49

Salut Cyrus!

Un blessé a l'oeil avec un voile en pointe jaunâtre et un autre avec un léger coup , je suis servi ! :?
Une eau trop dur , j’essaye de régler ça , j'y arrive lentement mis surement
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 07 Nov 2012, 20:50

Salut a tous!
Quelques nouvelles des caribe:
Il y a une nette amélioration au niveau de l'oeil de mon caribe après quelques changements d'eau complété par de l'eau osmosée+ traitement a l'ektozon .
Une bulle sur loeil est toujours présente mais l'oeil a dégonflé de moitié , concernant l'autre qui avait un début , c'est réglé.
J'ai tout de meme commencé le traitement a l'euphrasia officinalis 9ch ( 6 comprimées) je ferais ainsi tout les jours.
Voila pour les nouvelles :upup:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 07 Nov 2012, 21:06

salut, dans se cas tu te retrouve au meme stade que moi a un certain moment .
apres en être arrivé la je ne procédait plus que a des changements d'eau plus rapproché et régulier ,
mais sont œil c'est vite remit a gonflé malgré les changements d'eau .
suite a cela il a percé ( surement en s'accrochant sur un décor) :sadness:

je suis curieux de voir les résultats de l'euphrasia officinalis .
cela pourrait bien mettre utile un jour .....j’espère plus jamais mais sait t'on jamais .

relève bien les quantités et fréquence de ton traitement et suis l'évolution .
tien nous au courant cela pourrait servir a beaucoup de détenteur de caribe

si tu peut fait nous des photos de l'évolution .
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 07 Nov 2012, 21:53

espérons que cela fonctionne !
Voici l'évolution :

Image :upup:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 10 Nov 2012, 23:15

Bonsoir a tous!
Voici des nouvelles du blessé , ça évolue super bien! :upup:
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 10 Nov 2012, 23:22

cool.
et ou en est tu avec tes traitements ?
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar natt62 » 11 Nov 2012, 01:33

Pour le traitement toujours 5 granulés par jour.
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Re: Problème caribe oeil gonflé

Messagepar Cortex » 19 Nov 2012, 16:41

des nouvelles ? comme se remet son oeil ?
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