Question pour les matheux ..

par **Oiseau bleu** » 23 Jan 2015, 01:37

Bonjour à tous,

Pour un changement de projet j'aurais besoin de déplacer une cuve dans un couloir dont les dimensions sont données sur le schéma
la taille de la cuve est également donnée dans le rectangle bleu
en couchant éventuellement la cuve sur une face, la largeur peut devenir la hauteur lors du déplacement

La question est :
Cette cuve peut elle prendre le virage du couloir tel que représenté par la flèche bleue ou, faut il décoller la cuve pour la faire prendre le virage..

( poids de la cuve vide environ 350 kg )

Merci a ceux qui se casseront la tête ..

au pire, si personne ne trouve la facon de calculer je fait un gabarit en bois ou en carton pour essayer .

par **Jonquera** » 23 Jan 2015, 02:35

par **Jonquera** » 23 Jan 2015, 02:49

Je ne connais pas le calcul, mais à vu de nez je dirais que ça passe.
Je ne le passerais pas comme sur la flèche bleu mais en avançant le bac au fond à gauche, braquer légèrement le devant du bac dans le couloir du bas, puis remonter le cul par le haut, comme un créneau.
Sinon bonne idée le coup du gabarit. :upup:

par **Jonquera** » 23 Jan 2015, 03:02

Sinon un petit plan à l'échelle, un gabari représentant le bac à l'échelle lui aussi, puis tu vois si il passe dans le plan.

par **Oiseau bleu** » 23 Jan 2015, 08:01

Un schéma a l'échelle avec un petit découpage de gabarit a l’échelle pour le bac , j'y avait pas pensé ..
Je vais déjà essayé cela .

ensuite faudra trouver la main d’œuvre pour soulever cela (350 Kg) et descendre 22 marches tournantes....
La galère .. ça me fait peur . lol

la dernière cuve qui a passée par là ne faisait que 2m30 de long et 80 de large et c’était déjà la galère pour la faire tourner dans l'angle
Mais comme cela remonte a 7 ans. je ne sais plus exactement où ça coinçait.. ..

par **Jonquera** » 23 Jan 2015, 08:26

Il est à l'étage?? :shock:

J'avoue que ça ne m'enchanterai pas beaucoup un exercice comme celui-là...

Je t'aurais volontiers filer la main mais suis un peu loin. :cry:

Bon courage en tout cas.

par **@lexis** » 23 Jan 2015, 08:56

bon courage parce que la c'est costaud..

par **amaurydebo** » 23 Jan 2015, 09:43

Tu ne peux pas le sortir par une fenêtre ???
Je me souviens d'un amis qui avait une cuve de 350cm,
Il a fait un escalier en palette et on la rentrée par la fenêtre
Si tu n'as pas de fenêtres la solution de jonquera est plutôt bien je trouve

par **Oiseau bleu** » 23 Jan 2015, 10:59

L'escalier en question ..

effectivement avec un élévateur a travers une des fenêtres de la véranda .
le rebord de la fenêtre est a environ 3 Mètres du sol...
mais faut en avoir un sous la main; d’élévateur..

J’espère que le membre du forum a qui est destiné ce bac ne prend pas peur par l'ampleur de la tâche .... lol

par **mike2009** » 23 Jan 2015, 12:39

Bon ben il me manque une mesure:

Les deux murs sont-il dans le prolongement l'un de l'autre?

Sinon à vue de nez, ca ne passe pas lorsque le bac est à plat.

Donc selon la hauteur au plafond, il est peut être possible de le mettre sur un roulant à l'arrière et de lever le nez du bac pour essayer de gagner 50cm à 1m...

(plus tu lèves plus le centre de gravité est déplacé vers l'arrière donc plus le nez devient léger)

par **Max83** » 23 Jan 2015, 12:56

ça sera un grand moment de plaisir Ob !

par **mike2009** » 23 Jan 2015, 13:25

Max83 a écrit::mrgreen: un grand moment de plaisir Ob !

clair et net. :bananefouet:

La question qui dépasse mon expérience:

Un bac de 350kg et qui dépasse les 3m peut-il être manipulé de la sorte sans risquer de fuite par la suite?

par **serge** » 23 Jan 2015, 13:31

Bon...en fin de semaine on n'a plus envie de se casser la tête avec la trigo.
Je fais un simulateur et tu aura la réponse ce soir

par **Oiseau bleu** » 23 Jan 2015, 14:17

mike2009 a écrit:Bon ben il me manque une mesure:

Les deux murs sont-il dans le prolongement l'un de l'autre?

NON , les deux murs ne sont pas en prolongement l'un de l'autre ils sont désaxé de 85 cm
le petit couloir à 1 m de large

par **Oiseau bleu** » 23 Jan 2015, 14:46

mike2009 a écrit:La question qui dépasse mon expérience:

Un bac de 350kg et qui dépasse les 3m peut-il être manipulé de la sorte sans risquer de fuite par la suite?

Ce bac a été renforcé dès le départ par un double fond lui conférent une certaine souplesse envers des efforts de traction
et l'étanchéité est encore techniquement garantie même si une des deux plaques de fond venait à se fissurer .
maintenant , en cas de choc, là il sera tout aussi fragile qu'un autre.
.... du verre reste du verre ....... et encore heureux , car s'il sort pas en entier . c'est "a la masse" qu'il sera démonté.

....ULTIMATUM : un an pour le sortir .. reste donc encore un peu de temps pour une saine réflexion..avant "la masse"

par **mike2009** » 23 Jan 2015, 15:03

Ok, pas besoin de trigonométrie. Juste un compas, une équerre et un crayon.

Je pense que ca ne passe pas.

Je te ferai un dessin à l'échelle ce soir (car là je vais bosser) et un tutoriel pour les personnes qui se poseront la question à l'avenir.

par **Max83** » 23 Jan 2015, 17:41

Jonquera a écrit:Je ne connais pas le calcul, mais à vu de nez je dirais que ça passe.
Je ne le passerais pas comme sur la flèche bleu mais en avançant le bac au fond à gauche, braquer légèrement le devant du bac dans le couloir du bas, puis remonter le cul par le haut, comme un créneau.
Sinon bonne idée le coup du gabarit.

Au vu des dimensions et de l'espacement des couloirs je pense qu'il passera comme le dit jonquera. 3,58 m de long ça laisse environ 50 cm de dispo, mais surtout les 2,10 de large ça laisse quand même une bonne possibilité de manoeuvre. Le couloir vers la sortie fait 1,73 de large et on a l'avantage de son angle gauche qui est plus reculé que l'autre.

par **Krismtp** » 23 Jan 2015, 20:47

Je pense pareil ça passe ! Le plus dur sera la descente des marches :wall:

par **mike2009** » 23 Jan 2015, 23:10

Bon ben ca passe! :violonsatan:

(je suis trop pessimiste des fois... :cartonrouge:

)

Max83 a écrit: 3,58 m de long ça laisse environ 50 cm de dispo

Ben justement, sur le dessin la dernière limite dans l'angle est 3,58m. Donc OB, si le bac avait fait 3,50m de long et que tes mesures étaient fausses de 1cm par ci par là, ca ne passerait pas.

Donc par rapport aux 3,08m du bac, vous avez 25cm de jeu à l'avant et à l'arrière du bac pour passer l'angle. (Prévoyez le barbeuc' pour la main d'oeuvre, ils en auront bien besoin... :ange:

)

Dessin à l'échelle et au cm près du couloir à franchir. Au lieu d'essayer de faire passer le bac, on essaiera de trouver la limite maximum.

ob1 by S.Sanchezi, on Flickr

ob2 by S.Sanchezi, on Flickr

ob3 by S.Sanchezi, on Flickr

ob4 by S.Sanchezi, on Flickr

ob5 by S.Sanchezi, on Flickr

Sinon j'espère pour vous que les portes ne sont pas des standards en 73cm ni des standards en 83cm...
Et je vous déconseille d'engager de la main d'oeuvre "bedonnante"... :cagoule:

Car le couloir de 1,44m de large:

1,44-0,92= 52cm

Et vu qu'il faut un mec de chaque côté du bac, ca lui laissera 26cm pour que son cul frotte le mur...

Mais vu que t'as déjà prévu des roulants, la question ne se pose pas. :bananefouet:

par **mike2009** » 23 Jan 2015, 23:22

[EDIT]: J'ai taillé un petit peu de trop. Fin de soirée, désolé...

Voici donc le schéma final et à l'échelle pour le bac 3,08*0,92:

ob6 by S.Sanchezi, on Flickr

par **Cortex** » 23 Jan 2015, 23:27

vient de le simulé en 3D sur sketchup et meme constat seul moyen de le passé est de procéder comme le dit mike il passe a l'endroit mais de peut avec suffisamment de main d'oeuvre de de ventouse c'est good

bon courage quand meme pour la manie jamais facile de se séparé d'un telle bac ainsi que de le déplacer .

par **mike2009** » 23 Jan 2015, 23:43

ob7 by S.Sanchezi, on Flickr

Oui c'est ce que je pense aussi.

Le plus simple serait de le caller comme ca dans un premier temps et ensuite jouer avec l'arrière du bac puis l'avant.

par **Oiseau bleu** » 23 Jan 2015, 23:45

bon ben y a plus qu'a prévoir un chassi a roulettes pour le poser dessus . et hop en avant ..

Merci .. mike2009

par **Max83** » 24 Jan 2015, 08:07

Comme ça c'est clair, net et précis merci les gars !

par **Oiseau bleu** » 24 Jan 2015, 10:06

Pour le bouger, faut un châssis en tube carré avec 4 roulettes directionnelles en dessous
ainsi que des emplacement pour enfiler des tubes carrés( ou rond) en dessous de facon a avoir des poignées amovibles sur le chassis

avec ce système deux personnes suffisent pour le pousser dans le couloir et lui faire faire tous les crénaux possible très facilement

et avec les poignées amovibles pour le faire descendre l'escalier .. comme il est sur châssis métallique , on peu même le poser au sol dans l'escalier pour se reposer

par **Max83** » 24 Jan 2015, 10:24

c'est carrément une bonne idée je vais étudier la chose et faire un croquis !

par **mike2009** » 24 Jan 2015, 22:35

Oui l'idée est bonne par contre avec 3m de portée, je prévoirais plutôt 6 voire 8 roulettes...

Et il faudra prévoir un moyen de caler le bac aussi pour éviter que ca ne glisse.

Rassures moi, ce n'est pas de la moquette perse dans ce couloir? :lol:

Oiseau bleu a écrit:Merci .. mike2009

Mais je t'en prie, on est plusieurs à avoir étudié la question. J'étais juste le premier à poster... :god:

par **Max83** » 24 Jan 2015, 22:52

Oui tu as raison il faudra prévoir des petits rebords pour éviter que le bac ne se barre de son support. Mais pas trop gros non plus pour éviter l'accident en posant l'aqua dessus par exemple.

par **Oiseau bleu** » 25 Jan 2015, 01:29

un petit rebord de 2 cm de hauteur et 4 cm de longueur dans chaque angle suffit amplement
Une cornière de 40X 40 soudée en hauteur dépassant le cadre de 2 cm .. par exemple

Dans chaque coin du châssis , une tôle en forme de triangle sera soudée comme renfort et servira également a fixer la roulette
Pour la confection du châssis , du tube de 40 X 40 sera suffisant

je te mettrais un schéma Max si tu ne vois pas ce qu'il faudra préparer.

4 roues seraient suffisantes; le bac est costaud; mais 6 seraient un plus de sécurité,..... 8 seraient de trop..
par contre il faut au moins une traverse de renfort sur le châssis pour éviter qu'il vrille de trop quand on le soulèvera pour la descente d'escalier .

il n'y a pas de moquette au sol

par **Max83** » 25 Jan 2015, 05:10

Merci pour le schéma tu m'as devancé ob. Peux-tu me redonner les dimensions exactes du bac ? Je prévois combien à peu près combien de cm de plus sur le support ?

par **Oiseau bleu** » 25 Jan 2015, 11:15

dans les équerres rouge , environ 1 cm de jeu sera suffisant ,

je collerai encore des cornières en alu sur les angles bas du bac pour le protéger de chocs contre ces équerres du châssis lors du transport et lors des inclinaisons dans l'escalier

dès que j'ai trouvé des adéquates dans mon fourbi a la cave , je prends les mesures au mm près

par **Max83** » 25 Jan 2015, 12:28

Ça marche tu me diras, mon pote est déjà ok pour me faire la soudure.

par **Krismtp** » 25 Jan 2015, 12:48

C toi Max qui recupère le bac ?

par **Jonquera** » 25 Jan 2015, 13:56

Tiens c'est vrai, qui le récupère ce bac?

par **Max83** » 25 Jan 2015, 14:03

Krismtp a écrit:C toi Max qui recupère le bac ?

Yes !

par **Murfus** » 25 Jan 2015, 14:07

Max le grand cachottier!
Beau projet en perspective.

Quitte à prevoire un chariot de transport aussi solide, autant le prévoir dès le début pour l utiliser comme support définitif comme ça l investissement n est pas perdu.

par **ŽaJ'** » 25 Jan 2015, 14:38

Tu vas pouvoir nous faire un truc de malade avec ça Max :upup:

par **Krismtp** » 25 Jan 2015, 15:27

Eh beh tu passes sur du très lourd alors

par **YANN** » 25 Jan 2015, 17:17

il va en faire des bornes cet aqua !! alsace / var ... donc , tu fais l'allé avec le support , et le retour avec l'aqua en plus !? ne serais ce pas l'occase d'organisé un p'tit truc chez toi OB ?? GENRE : Fête de la Bière du Fofo , un truc comme ça quoi :mrgreen:

par **mike2009** » 25 Jan 2015, 18:37

Ca sent le tern par ici!!! :ongle:

par **Max83** » 25 Jan 2015, 18:44

Environ 750 kms!

Je fabriquerais le support ici et je monterais avec, ensuite je le conserverais et stockerais, il pourra toujours resservir pour un déménagement.

par **Max83** » 25 Jan 2015, 18:47

mike2009 a écrit:Ca sent le tern par ici!!!

Ça j'aurais le temps de voir venir

par **mike2009** » 25 Jan 2015, 18:51

Il y en avait la dernière fois (en septembre) sur la stocklist de mon magasin d'aquario.

Mais le patron se garde bien de dire avec qui il travaille. (En Allemagne certainement)

Donc si j'en retrouve, tu monteras jusqu'en Belgique? :ange:

par **Max83** » 25 Jan 2015, 19:01

Serieux??

Ça fait un sacré bail que je n' en ai pas vu sur des stocklists! Depuis 2011 il me semble.

De toute façon j'irais surement chez Serge chercher ma future pop alors l'Alsace ou la Belgique :upup:

par **mike2009** » 25 Jan 2015, 19:14

Ben oui sérieusement...

SERRASALMUS NATTERERIE VAR TERN (lettre pour lettre)

Ca m'avait marqué dans le sens où il manquait que du piraya sur sa stocklist... (mais là faut pas rêver non plus)

Sinon pour le prix j'en ai aucune idée, il ne le marque pas directement. Au minimum 40€ par individu à mon avis...

par **Max83** » 25 Jan 2015, 19:24

Ok ça devait bien être ça alors!

De toute façon vais avoir le temps de penser à ma future pop d'ici que le bac soit récuperé et mis en eau. Mais c'est clair que si j'ai l'occase et surtout la patience d'avoir du tern je ne vais pas me gêner.

par **@lexis** » 25 Jan 2015, 20:26

super projet max ,la c'est du lourd :victory:

par **Jonquera** » 25 Jan 2015, 23:00

Bonne nouvelle! :upup:

Bon on les infos pour sortir le bac, et pour chez toi? J'imagine que tu es en rez-de-chaussée, l'installation ne pas être trop compliqué?

par **Oiseau bleu** » 26 Jan 2015, 09:09

Te casse pas la tête pour le support Max, tu peux récupérer le mien aussi .
Prévois juste un camion assez grand pour tout charger .

YANN a écrit:il va en faire des bornes cet aqua !! alsace / var ... donc , tu fais l'allé avec le support , et le retour avec l'aqua en plus !?
ne serais ce pas l'occase d'organisé un p'tit truc chez toi OB ?? GENRE : Fête de la Bière du Fofo , un truc comme ça quoi

Je ne pourrais pas vous le promettre de faire une grosse fiesta il y a des situations indépendantes de ma bonne volonté qui gouverne un peu ma vie ces derniers temps.
Le fait que j'offre mon bac à Max n'est pas étranger non plus à ma situation.
Par contre de la main d'oeuvre pour le descendre par l'escalier sera pas de refus.

En gros, pour vous expliquer l'histoire :
j'ai des sérieux soucis de santé , dont je ne veux pas parler ouvertement sur ce forum public (vous le comprendrez)
Ma situation de santé est devenue telle qu' a plus ou moins moyen terme je ne peux pas continuer a m'occuper d'un tel bac.
( grimper sur le bac pour l'entretien des plantes, sous le bac pour l'entretien du filtre .. exct .. )
Avec mon épouse nous avons donc décidé de l'offrir à un aquariophile juste contre enlèvement à condition que l’enlèvement se fasse d'ici à la fin de l'année
( bien sur c'est pas a quelques semaines près; chez OB tout est négociable du moment que cela reste honnête .. lol )
Et sur ce coup là, Max a été le premier à me dire oK .. La cuve est donc a lui s'il vient la chercher ..support compris..)

par **Max83** » 26 Jan 2015, 10:23

Hello Ob,

Comme je t'ai dit tu peux me faire confiance le bac je viens le chercher de sur. Soit avant mon départ en mission, soit juste après c'est comme ça t'arrange.

pour le support je suis bien évidemment preneur, je louerais le camion en conséquence bien sur.

En tout cas je suis très honoré que tu ai pensé à moi je ne te remercierais jamais assez.

par **Oiseau bleu** » 26 Jan 2015, 11:38

On fera cela juste après ton retour,
Cela me laisse le temps également de cicatriser correctement de mon op, ( c''est pas la grande forme en ce moment et je dors bcp..)
et aussi de réduire et placer ma population actuelle .

par **YANN** » 26 Jan 2015, 18:41

je me doute Ob !! pas de soucis c'était juste une boutade !! si je peu je viendrai filler un coup de mains mais j'ai déjà du mal a aller voir Jerem alors monté en alsace LOL !!
je te souhaite de recouvrer la santé au plus vite et de profité des bonheur simple de la vie !

par **Jonquera** » 26 Jan 2015, 18:43

J'imagine que ce ne dois pas être facile de séparer d'un tel bac... Mais la santé prime avant tout le reste.
Soigne toi bien OB.

par **Krismtp** » 26 Jan 2015, 20:14

Oui soigne toi bien !

par **Oiseau bleu** » 25 Août 2015, 12:09

Bon, on arrive vers la date fatidique de l'enlèvement (toujours prévu pour le W.end du 12 et 13 septembre..)
Alors quelque news ..
Mais je voudrais d'abord dire un " Merci" à tous ceux qui m'ont souhaité un prompt rétablissement, ici ou sur ma page Face book..
Ce n'est pas facile de se battre contre un cancer sournois et toutes ces séances de chimiothérapie ne sont pas non plus une mince affaire .
alors merci pour vos mots d'encouragement et de soutient...
bref, ce n'est pas un forum médical ici et de plus on n'est pas là pour se plaindre.. parlons donc de choses sérieuses..

Voici le schéma du support ( qui pourra servir à d'autres qui veulent déplacer des grands bacs en bonne sécurité)

si quelques gros bras sont volontaires pour aider à descendre le bac dans les escaliers extérieurs, la manip se fera samedi 12/09 en fin d’après midi
La charge a porter sera d'environ 45 kg par personne; dans les escaliers il faudra minimum 10 à 12 personnes ( 8 qui portent et deux à quatre , pour relayer ceux qui fatigueraient..)

par **mike2009** » 25 Août 2015, 13:39

Nickel tout ca OB. :upup:

Il y a assez d'espace entre chaque tube de levage pour qu'un homme puisse s'accroupir et lever?

par **Oiseau bleu** » 25 Août 2015, 15:59

pour l'espace entre les poignées, .. oui, je pense, j'ai pas trop réfléchis car
je n'ai rien remarqué de particulier sur un châssis construit sur le même principe (de 2.40 de long)
lors de la sortie de mon autre aquarium
mais comme tu en parles.. faudrait voir pour optimiser cette dimension par une bonne répartition.
( Max, si tu passes par là ! )

par **Max83** » 25 Août 2015, 16:12

Hello !

C'est prévu déjà je fais répartir les 4 supports de poignées proportionellement sur toute la longueur

par **Oiseau bleu** » 25 Août 2015, 19:06

faut juste pas que ça gène le "tournicoti" à 360° des roues ..

Qui est en ligne ?